„Christen, kauft nicht bei Juden!“

@SL:
Den Link hatte ich bereits besucht, gelesen und verstanden.

Daher auch das Zitat “Kaufen Sie nur Produkte, von denen Sie sicher wissen, dass sie aus Israel stammen.”

Doll, strike mit strong verwechselt. Vielleicht hat ja der Admin ein Einsehen. Tschuldigung!

@ Martin Niewendick. Was für ein Trick? Ist Israel = Juden? Oder immer nur dann, wenn es dem Antisemitismus-Jäger gerade in den Kram passt? Entschuldigung: Wer den Unterschied zwischen „Kauft nicht bei Juden“ und „Verzichtet auf Waren aus den von Israel besetzten Gebieten“ nicht sieht, ist entweder sprachlich minderbemittelt oder total verblendet.

Ich finde es auch merkwürdig, wenn Leute in der Kommentarspalte schreiben, es wäre ok, israelische Produkte zu boykottieren, da es dabei um eine Kritik an der Poltitk Israels geht und nicht um Antisemitismus. In was für einer Position befinden wir uns eigentlich über israelische Politik mehr richtenzu dürfen als über andere? Die Politik Chinas, Bangladeshs oder Kambodschas scheint hier ja auch niemandem boykottwürdig zu sein. Sonst guckt doch mal auf die Schilder eurer H&M-Klamotten. Und danach in den Nachrichten was dort so abgeht.

@ Martin Niewendick: Ich hoffe, dass sie selbst wissen, dass das natürlich eine äußerst böswillige Unterstellung ist und eine solche Grundannahme jegliche sinnvolle Diskussion unmöglich macht. Im Zweifelsfall nimmt der Antisemitismus-Jäger immer an, dass sein Gegenüber Antisemit ist und mit „Israel“ „Juden“ meint. Genau genommen ist so eine Grundannahme schlichtweg ein Vorurteil (im engsten Sinne des Wortes), hochgradig undemokratisch und nah an der Grenze zum Faschistoiden.

Wie schon öfters, ärgere ich mich wieder, dass ich mich überhaupt hier auf Ruhrbarone auf eine Diskussion zum Thema Antisemitismus eingelassen habe. Genauso wie Rassismusdiskussionen hier, werden diese Diskussionen dominiert von einer Fraktion Ultraaufrechter, die sowohl den Antisemitismus- wie der Rassismus-Begriff dadurch entwerten, dass sie ihn überall vermuten. Genau wie Sie, Herr Niewendick, der in jedem, der „Israel“ sagt gleich den Antisemiten findet, der eigentlich „Juden“ meint. In diesem Fall darf einfach gar nicht mehr über Israel und Juden, über Schwarze und Türken gesprochen werden. Weil ja auch jeder, der „Schwarzer“ sagt, eigentlich „Neger“ meint, weil er ja wahrscheinlich Rassist ist.

Tut mir leid, unabhängig von den politischen Hintergründen sehe ich dies auch eher auf der selben Stufe wie den Boykott von Tankstellenmarken einzelner Mineralölkonzerne oder Billig-T-Shirts bestimmter Handelsketten.

Seit dem Tod des wirklich großen Staatsmannes Itzak Rabins versucht der Staat Israel jede Kritik am staatlichen und militärischen Handeln Israels seitens Deutschlands als Antisemitismus abzustempeln und der Zentralrat der Juden stößt ins selbe Horn auch hier beginnend mit dem Tod von Ignaz Bubis, dem letzten Vorsitzenden der wirklich um Integration und Ausgleich bemüht war.

Ich bin ein Mensch der sich gewiss weder durch Antisemitismus oder sonstige rassisitische Tendenzen auszeichnet außerdem sind die Menschen die dieses wirklich dunkele Kapitel unserer Geschichte zu verantworten haben Tod oder kurz davor, deshalb muss ich auch als Deutscher Kritik daran üben dürfen wenn sich der STAAT Israel mit der Internierung einer ganzen Bevölkerungsschicht und der Bombadierung unschuldiger Zivilisten fast genauso schlimm verhält wie das Nazi-Regime 1933-45.

Gruß Sera

Der Anlaß für den o.a.Streit ist für mich relativ bedeutunslos.

Wirkungslos ist das, was von sog.christlichen Organisationen gefordert wird, ohnehin;
die jetzige Diskussion hier bei den Ruhrbaronen eingeschlossen.

Die jetzige Diskussion ist in ihrem Inhalt-losgelöst vom Anlaß- ein Beitrag, ein kleiner, zu den vielen einschlägigen Streitgesprächen , zuzuordnen nach ihren Inhalten den vielen Bemühungen nationaler und internationaler Politik, aus diversen Anlässen bi- und multilateral Konfliktursachen zu suchen und zu bestimmen, Lösungen zu bedenken,um diese dann zu artikulieren.

Die jetzige Diskussion ist zudem -im kleinen-ein Spiegelbild all dessen, was auch seitens der unmittelbar Betroffenen und Beteiligten aus der Region Israel/Palästiner -nebst Syrien,Libanon,Iran u.a immer wieder zu den Konfliktursachen und gelegentlich zu Problemlösungen zu hören ist.

Folglich werden auch in der jetzigen Diskussion hier bei den Ruhrbaronen wie stets und übrall immer wieder die gleichen Argumente vorgetragen, allesamt von Vorurteilen, von Sympathien, von Antipathien, aus welchen Gründen auch immer, geprägt.

Und was soll das Alles?
Wie so oft habe ich auch jetzt den Eindruck, daß die Protagonisten nur darauf warten, ja darauf hoffen, daß Betroffene/Beteiligt oder eben Dritte, wie jetzt geschehen, ihnen immer wieder Anlaß bieten, das jeweilige Stereotyp zu wiederholen.

Ich kann jedenfalls nicht erkennen, auch jetzt und hier nciht, daß es bei den Beteiligten den Willen zum Gespräch gibt.

„Gespräch“, das ist nur dann, wenn der andere Recht haben kann“,

( so oder so ähnlich ein deutscher Philosoph-leider fällt mir im Moment sein Name nciht ein.)

Und ein Gespräch findet, wenn es um Israel/Palästina geht, nicht statt;auch nicht bei den Ruhrbaronen.

Ich bin nicht im geringsten in der Lage, mir eine realistische Dauer- Lösung des Problemes Israel/Palästina vorstellen zu können, weder eine friedliche noch eine mittels Krieg.

Ein Boykott israelischer Waren aus den besetzten Gebieten erscheint erstmal, zumindest wenn man einer gewissen (legitimen) Denkrichtung angehört richtig und schlüssig. Betrachtet man aber die Welt auf der wir leben, die Waren welcher Länder kann man denn guten Gewissens kaufen? Waren aus den USA, einem Staat der gerne wehrlose, meist rohstoffreiche Länder überfällt und da in den letzten Jahrzehnten Millionen (!!) von Toten produziert hat?

Nach dieser Logik ist es wohl mindestens so verwerflich ein I-Phone zu kaufen ist wie einen Blumenkohl aus den besetzten Gebieten!!

Interessant ist es zu betrachten, wer hier der Initiator ist, das erklärt auch warum dieser Boykottaufruf nicht den USA, sondern Israel gilt. Die Kirche ist traditionell die Quelle des Judenhasses auf dieser Welt. Ihre eindeutige Rolle im Mittelalter bei der Judenverfolgung, ihre Rolle im dritten Reich (dieser Auswuchs war nur durch die jahrhundertelange Vorbereitung durch die Kirche möglich) und die Judenmission, die von der evangelischen Kirche bis heute betrieben wird sprechen eine eindeutige Sprache! Es geht hier schlichtweg um Judenhass, wohin dieser führt wissen wir doch eigentlich?!

Kirchenaustritt sofort!

Ich meine, als ich den Artikel zum ersten Mal las, hätte in der ersten Teile noch “Evangelische Kirche im Rheinland” und nicht “Solidarische Kirche im Rheinland” gestanden, was einen Unterschied zwischen einer Landeskirche mit ein paar Millionen und einem Verein (in deren Umfeld) mit – schätze ich mal – ein paar Dutzend Mitgliedern macht.

Der Kommentar nur #23 ergibt ja auch nur so Sinn.

Wäre es nicht gute journalistische Gepflogenheit, die Korrektur solcher garvierenden Fehler auch zu dokumentieren?

Einen solchen Boykottaufruf lehne ich auch ab.
Aber die Art, wie hier der „Solidarischen Kirche“ und Pax Christi unterstellt wird, sie schrieben es so, meinten es aber ganz anders, nämlich per se antisemitisch, finde ich andererseits auch schon arg verschwörungstheoretisch.

Wenn sie Waren, deren Herkunft aus Israel selbst bekannt ist, vom Boykottaufruf ausdrücklich ausnehmen, dann ist es eben kein Aufruf zum Boykott Israels selbst (und schon gar nicht – wie in der Überschrift behauptet – zum Boykott von Juden an sich). Sicher, es gibt Antisemitismus, der sich hinter Israelkritik versteckt (ob so etwas hier eine Rolle spielt, vermag ich nicht zu entscheiden), aber das sollte doch besser belegt werden als durch reine Verdachtsrhetorik.

Übrigens könnte die israelische Regierung es sehr leicht verhindern, dass von solchen Boykottaufrufen israelische Waren betroffen sind: Indem sie Waren aus Israel, aus israelischen Siedlungen und aus dem restlichen Westjordanland unterschiedich kennzeichnen.

@Paule T.,
Ich (23), habe den Link aus dem Textwort „Boykott“ zweite Zeile genommen.
Das ist die Adresse

https://www.ekir.de/www/service/kaufverzicht-15861.php

@Arnold Voss #25 & Stefan Laurin #26: Ich bin weder strunzdumm noch verlogen ich sehe nur, dass sich hier eine Entwicklung zuspitzt die das selbe grausame Potential wie damals hat und gewisse traurige Parallelen aufweist, es gibt nur zwei Unterschiede. Das Tempo ist so langsam, das niemand eine unmittelbare Gefahr sieht bis es zu spät ist, wie der Molch im langsam wärmer werdenden Kochtopf, und der Staat in dem dies geschieht wird von der westlichen Welt als gemäßigter Verbündeter angesehen. In Wahrheit versinken diese gemäßigten Kräfte in der israelischen Politik seit dem Tod Rabins und der Entmachtung Peres, vor allem in der Awoda in der Bedeutungslosigkeit. Ob sie so wie von außen gesehen in der Likud jemals vorhanden waren wage ich zu bezweifeln.

Und schauen wir doch mal genauer hin – Wir haben hier einen Staat der nach seiner Gründung sytematisch einen großen Teil seiner Bevölkerung in bestimmte Gebiete vertrieben hat sie dort die meiste Zeit einsperrt, praktisch unter curatel stellt und Handel und sogar Hilfsmassnahmen aus dem Westen unterbindet (dabei sogar ein Schiff mit deutschen Parlamentariern an Bord angreift und Besatzungsmitglieder tötet), sie mit waffengewalt unterdrückt und jede Abwehraktion zum Vorwand neuer Gewalt nimmt, ein riesiges Ghetto Gazastreifen mit einer befestigten Grenze schafft, mittlerweile eine der am dichtesten besiedelten Regionen der Erde und den Platz dort durch immer neue Siedlungen noch weiter einschränkt. Einen Staat der von seinem Geheimdienst gezielt Tötungen vornehmen läßt, ohne Gerichtsverfahren oder Verurteilung, nicht mal die CIA tut so etwas noch. Einen Staat der sein Millitär gezielt auf ausländische wie innländische Rettungskräfte und Journalisten schießen läßt weil sie die militärische Erstürmung eines Flüchtlingslagers dokumentieren. Einen Staat der durch militärische Operationen und die von ihm verursachte Verelendung der palästinensischen Bevölkerung direkt und indirekt mehr als 100.000 Tote auf dem Gewissen hat. Einen Staat dessen Regierung mit jedem der letzten drei Wahlgänge zunehmend aggressiver und kompromissloser wurde und der jetzt von einer nationalistischen und teilweise offen palestinenserfeindlichen Koalition unter Führung von Likud und Jisra’el Beitenu regiert wird in einer Knesset in der die liberale Partei Kadima praktisch nichts mehr zu sagen hat obwohl sie die stärkste Fraktion stellt aber bei der Regierungsbildung vollkommen ausgehebelt wurde und die eigentlich gemäßigte Awoda soagar den Verteidigungsminister stellt. Persönlichkeiten wie Golda Meir oder Itzak Rabin wären ein Gegengewicht zu dieser Politik, aber solche Persönlichkeiten bringt dieser Staat nicht mehr hervor.

Wären die von mir beschriebenen Ereignisse inheralb von fünf Jahren oder in einem anderen Staat geschehen oder würden sich die Palästinenser anders als die Juden damals in Deutschland als weniger wehrhaft erweisen würden überall auf der Welt schon die Alarmglocken läuten und die sog. Friedensanstrengungen wären mehr als eine Farce. Aber so klopft Israel auch niemand mal richtig auf die Finger und die Entwicklung spitzt sich, zwar langsam aber stetig, immer weiter zu. Und auch wenn ich mich jetzt noch unbeliebter mache: Es mag zwar keine offizielle israelische Politik sein, aber es gibt in der Knesset garaniert Strömungen die daran Denken sich des Problems mit den Palästinensern auf die eine oder andere Art entgültig zu entledigen und die Gegenwehr im Likud-Block und der Awoda scheint nicht besonders hoch zu sein. Sollte es in den palästinensischen Gebieten aufgrund von Überbevölkerung und Elend in nächster Zeit einen größeren Aufstand geben könnten diese Strömungen das als die völkerrechtliche Rechtfertigung ansehen massive Militäreinsätze voranzutreiben die viele, sehr viele Palästinenser das Leben Kosten würden.

Wie hier einige ein „Kauft nicht bei Juden, die in Israel leben“ oder – in der Light-Version – „Kauft nicht bei Juden, die im Westjordanland leben“ als etwas anderes als antisemitisch deuten können, ist faszinierend. Es sind dabei _immer_ die jüdische Präsenz und um die jüdischen Bewohner, die boykottiert werden sollen, nicht die Araber und nicht die Drusen. Das könnt ihr euch so drehen, wir ihr wollt.

Es ist schier unbegreiflich und außerordentlich beschämend, dass sich ausgerechnet die Kirche in Deutschland, deren Grundlagen (scheinbar vergessen) auf den Juden Jesus zurückgeführt werden muss, gegen das einzige demokratische Land im Nahen Osten richtet, das in seiner Regierung Vertreter aller Volksgruppen hat und das einzige Land weltweit ist, mit dessen Vernichtung viele Köpfe in der arabischen Welt drohen. Es muss schon viel Dummheit vorliegen, wenn man den Stammbaum, von dem man abstammt, absägt. Ich bin getrost, dass mein Vater im Himmel die Antwort für die Initiatoren dieser Idee hat. Dazu gibt es klare Aussagen in Seinem Wort.

Man sollte nicht jede Aktion die gegen Israel gerichtet ist gleich und nur auf Antisemitismus reduzieren. Im Bericht wird ganz klar zum Boykott gegen israelische Waren, nicht gegen jüdische Waren oder gegen Juden in irgendeiner Form aufgerufen. Begründet wird dies zudem mit dem potentiellen Ursprung aus besetzten Gebieten. Im Abschluss also ein Aufruf an den Staat Israel seine Siedlungspolitik zu überdenken, nicht mehr und nicht weniger.

Die „Solidarische Kirche im Rheinland“ steht in der Tradition der „Deutschen Christen“, die das Hakenkreuz gleichberechtigt neben das Kreuz stellten: https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Christen Und antisemitische Strömungen in der katholischen Kirche sind nun wirklich nichts neues. Kurzum: Antisemitismus kommt aus der Mitte der deutschen Gesellschaft.

@Puck #43: Ihre Bezüge und Zitate zeigen, dass mein zweiter Kommentar (#36) noch nicht freigeschaltet war als Sie den Ihren schrieben, ich bitte Sie dies zu tun dann dürfte sich schon das Ein oder Andere klären. Was meine Bemerkung über den Zentralrat der Juden betrifft beziehe ich mich nicht hauptsächlich auf die Integration von Juden in Deutschland sondern auf das Verhältnis zwischen Deutschland und Israel. Hier hatte sich Herr Bubis neben seinen Aufgaben als Vertreter und Koordinator seiner Glaubensrichtung, nämlich sehr dafür engagiert das sich die zwischenstaatlichen Beziehungen normalisieren und Israel in die bilaterale (EU-)Politik integriert wird. Wohingegen sein direkter Nachfolger Paul Spiegel den allergrößten Teil seiner Amtszeit damit verbracht hat israelkritische Politiker und Journalisten mit zumeist völlig aus der Luft gegriffenen Antisemitismusvorwürfen zu diffamieren, was in Deutschland ja auch immer noch hervorragend funktioniert, während die wirklichen Aufgaben eines Zentralrats, egal ob von Christen, Moslems oder Sinti und Roma auf der Strecke blieben. Denn Gleichzeitig gab es immense Probleme mit einer großen Anzahl von aus Osteuropa eingewanderterten, zum Teil vor Verfolgung geflüchteter Juden um die sich von Seiten des Zentralrats kaum gekümmert wurde. Es gab nich genügend Seelsorger, Rabbinerinnen und Rabbiner in manchen Tempeln und Gebetsräumen nicht mal genügend Platz, aber Spiegel war ja damit beschäftigt RTL-Korrespondenten fertig zu machen die Kriegsverbrechen der israelischen Armee aufgedeckt hatten. Von einem Überlebenden der Shoa war das mehr als scheinheilig. Meine Vergleiche der aktuellen Situation in Israel mit der Zeit unter dem Nazi-Regime 33-45 zielt, wie in meinem Kommentar #36 ausgeführt, darauf ab das die Entwicklung auf besorgniserregende Weise in die selbe Richtung geht. Was das leidige Thema Hamas angeht stellt sie für sich alleine genommen nicht die geringste Gefahr für den Staat Israel als Ganzes da, egal was sich der radikale Flüge auf die Fahnen geschrieben hat. Wir sprechen hier von ein paar Tausend aktiven Kämpfern unter Millionen Palästinensern die weder die militärischen noch die terroritischen Mittel haben Israel ernsthaft zu bedrohen. Die vielen Sympatisanten dieser Radikalen sind meiner Meinung nach eine natürliche Reaktion auf jahrzentelange Unterdrückung und Gewalt oder würde es Ihnen Gefallen wenn bei der Jagd nach Anführern des Widerstandes ganze Straßenzüge in Schutt und Asche gelegt werden oder eine willkürlche Grenze monatelang geschlossen wird die verhindert das Sie Ihren Arbeitsplatz erreichen oder Ihre Waren verkaufen können. Das wäre so als ob die Bundeswehr zu RAF-Zeiten die vermutetete Wohnungen der zwei Dutzend aktiven Terroristen mit dem umliegenden Straßenzug zusammengeschossen hätte um anschließend die Stadtteile abzuriegeln in denen Grüne und DKP gewählt wurden. Und Sie können sich sicher sein, hätten die Nazis die Juden vor Beginn der Deportationen und anschließenden Ermordung erst jahre- und jahrzehntelang in die Ghettos gesperrt hätte sich auch dort ein bewaffneter Widerstand etabliert, was nichts Negatives sondern einfach nur natürlich ist. Außerdem haben Sie vergessen zu erwähnen das es unter den Palästinenserorganisationen auch noch die gemäßigte Fatah gibt, die sich ernsthaft um Aussöhnung bemüht sich schon lange von ihren bewaffneten Flügeln getrennt hat und den Artikel 12 und damit den Antizionismus aus ihrem Parteiprogramm und der geplanten Verfassung des souveränen Palästinas gestrichen hat. Auch sie hat unter den Zivilisten hunderttausende Anhänger die unterdrückt werden, versucht die Infrarstruktur in den besetzten Gebieten aufrecht zu erhalten und muss doch erleben das immer wieder Verwaltungsgebäude und Polizeistationen als Vergeltungsmassnahmen für Aktionen der Hamas oder sogar ausländischer Terroristen bombadiert werden. Was uns zum letzten Punkt bringt. Die eigentliche Bedrohung des Staates Israel geht nicht von den Palästinensern sondern den umliegenden Staaten aus die zum Teil versuchen die Hamas als Mittel zum Zweck einzusetzten. Dafür können aber die Palästinenser nichts und man täte gut daran den gerechtfertigten Widerstand der Palästinenser nicht mit den Aktionen der arabischen Feindstaaten Israels zu Verwechseln. Abschließend bleibt noch zu schreiben das es eine Schande und auch eine Folge hervorragender israelischer Publicity ist, das man sich in Deutschland nicht israelkritisch äußern bzw. die Lage der Paletinänser objektiv und ohne Bonus für Israel analysieren kann ohne sich gleich den Vorwurf des Antsemitismus, sonstiger Intoleranz oder Dummheit einzufangen und besonders Sie Puck sollten sich mal ernstaft Fragen ob dieser persönliche und sarkastische Angriff auf mich wirklich einer toleranten Denkweise entspringt.