Zerstörtes Auto in Butscha mit einer toten Person im Inneren Foto: Nationale Polizei der Ukraine Lizenz: CC-BY 4.0
Während es heute zu immer neuen grauenhaften Meldungen über barbarischen russischen Massenmord kommt, deutschelt wieder zunehmend das „both sides“ durch die Kommentarspalten, die Überzeugung, dass ja auch die Ukraine Dinge falsch macht. Es ist der verzweifelte Versuch, sich von deutscher Untätigkeit rein zu waschen, eine intellektuelle Ebene zu eröffnen, die es möglich macht, sich und seine Regierung zu entlasten.
Man kennt dieses Spiel zu Geschehnissen in Israel, wenn palästinensische Terroristen morden, und die Israelische Verteidigung einsetzt. Es ist der Versuch, sich der realen Dichotomie zu entziehen, und eine Ebene zu finden, die eine abwartende Vogelperspektive rechtfertigt.
Die russischen Verbrechen indes werden sich in den nächsten Tagen immer weiter offenkundiger und augenscheinlicher zeigen. Das „both sides“ wird immer lauter werden. Das Faseln von ukrainischer Kriegspropaganda. Die Andeutungen, ob das wirklich alles so klar ist. Die Versuche, ukrainische Repräsentanten irgendwie zu diskreditieren. Bei Melnyk ist es heute seine Verehrung des Verbrechers Bandera. So als wären dadurch Melnyks Aussagen zu Russlands Krieg und der deutschen Untätigkeit um irgendetwas weniger wert.
Das deutschelnde „both sides“ spuckt indes den vergewaltigten Frauen, den gequälten und ermordeten Zivilisten und den bombardierten Kindern ins Gesicht. Angeblich „ordnet es Ereignisse ein“, wobei der lateinische Begriff des „relativierens“ ehrlich wäre.
Die Wahrheit ist einfach: Russland ist der barbarische Aggressor. Die Ukraine braucht jedwede Unterstützung.
Mal ganz davon abgesehen, dass den Namen Bandera bis vor kurzem nur sehr versierte Historiker gekannt haben dürften – aber keinesfalls all die Leute, die jetzt höchst erfreut und erleichtert sind, etwas gefunden zu haben, mit dem sie Melnyk bekübeln können.
Vor allem hinterlässt es bei mir einen ganz miesen Nachgeschmack im Mund, wenn ausgerechnet die Nachfahren der Holocaust-Täter sich vorlaut aufkröppen, den Klartext sprechenden diplomatischen Vertreter eines Staates zu diskreditieren, dessen gewählter Präsident Jude und Nachfahre von Holocaustüberlebenden ist.
Da ist irgendwas ganz schief.
Es ist beruhigend, dass der Autor aus 1.500 km Entfernung weiss, was wirklich in der Ukraine passiert und der ehrenwerte Herr Melnyk die Wahrheit spricht. Und falls die Ukrainer auch Kriegsverbrechen begehen, flüchtet man im Zweifel in den üblichen Guantanamo-Abo-Ghraib-und-Drohnenmord-geübten So-What-Aboutismus.
Nein, ich will den mörderischen Angriffskrieg Putins nicht relativieren, ich finde es nur unanständig, wenn man vorauseilend mögliche Kriegverbrechen der Ukraine bagatellisiert. Egal, wer da ermordet wird, es sind immer Kinder von Eltern oder Väter von Kindern und für die ist es egal, wer angefangen hat. Und deshalb muss das Morden so schnell wie möglich beendet werden.
Krieg schürt Hass und immer neue Greueltaten. Er kann sogar so weit führen, dass man glaubt, gerechterweise Atombomben auf Hiroshima und Nagasaki werfen und 200.000 Menschen töten zu können.
Aber in Deutschland werden doch Menschenketten geknüpft, Konzerte veranstaltet und sich zu Tausenden auf den Boden gelegt, und alle zusammen summen unentwegt Givepeaceachance.
Dazu die ganzen Demos und Mahnwachen, das macht uns so schnell keiner nach, da sind wir Weltmeister. Und wenn Putin vor laufender Kamera live bei Tiktoinstaface kleine Kinder erschießt, werden die deutschen "Qualitätsmedien" noch von einem mutmaßlichen Kriegsverbrechen sprechen, könnte ja auch der Mork vom Ork gewesen sein.
Ich kann nicht nachvollziehen, woran der Autor eine Abschwächung oder Relativierung russischer Kriegsverbrechen in der deutschen Berichterstattung ausmacht. Der Tenor der Berichterstattung bleibt einerseits sachlich, andererseits zeigt er doch die Systematik auf, mit der russische Einheiten Kriegsverbrechen begehen und liefert auch gute Anhaltspunkte/Erklärungen/historische Bezüge dafür. Es bleibt nicht aus, dass es auch bei ukrainischen Einheiten zu Kriegsverbrechen an russischen Verletzten/Gefangenen kommt. Aber längst nicht in dieser systematischen Dimension wie bei den Russen gegenüber der ukrainischen Zivilbevölkerung. Während die russische Seite kategorisch alle Vorwürfe als Propaganda zurückweist, mit keinem Satz erkennen lässt, dass sie den Vorwürfen ernsthaft nachgehen wird, nimmt die ukrainische Führung die Vorwürfe ernst bzw. fordert von ihren Streitkräften die notwendige Disziplin im Umgang Kriegsgefangenen. Das macht den Unterschied! Und während manche Russen in Deutschland unverblümt und unbestraft ihre Sympathie für Putins Angriffskrieg in Deutschland äußern, werden ihre wackeren Landsleute in Moskau oder St. Petersburg allein dafür abgeführt, dass sie ein komplett weißes leeres Blatt in etwa DIN A2 Größe hochhalten. Dies steht für den eigentlich eklatanten Unterschied zwischen Putins Diktatur und den Schwächen einer Demokratie, die sie aber fast paradoxerweise auszeichnen.
Der Typ hat nicht mehr alle Tassen im Schrank.Wie die Hunnen rückt eine Armee in einen souveränen Staat ein und da wird rumgelabert als sei es eine normale Schlägerei auf irgendeinem Weinfest.Eine Armee auf ein Land mit 40 Millionen Einwohnern zu hetzen und alles niederbomben egal ob Zivilisten oder Soldaten ist einfach nur ekeletregend.Putin und seine dreckigen Mörderbande werden ganz sicher im ewigen Fegefeuer landen,wenn es Himmel und Hölle geben sollte.İch erwarte von jedem einzelnen Mitglied der UNO das es im Rahmen seiner Möglichkeiten dem Angegriffenen hilft.Sonst ist die UNO genauso gescheitert wie İhre Vorläuferorganisation,der Völkerbund.Dann waren die Konsequenzen wirklich nicht mehr vorhersehbar
Diese Komik ist, man muss es befürchten, leider freiwillig: "Die Versuche, ukrainische Repräsentanten irgendwie zu diskreditieren. Bei Melnyk ist es heute seine Verehrung des Verbrechers Bandera. So als wären dadurch Melnyks Aussagen zu Russlands Krieg und der deutschen Untätigkeit um irgendetwas weniger wert."
Geben hier denn alle ihren Verstand bereitwillig ab, bevor sie sich an den Schreibtisch setzen und für einen Krieg werben, in dem sie mutmaßlich nicht sterben müssen? Und wenn massive Aufrüstung und Waffenlieferungen "Untätigkeit" sind, was wäre dann "Tätigkeit"?
Geradezu obszön wird der Text durch den Vergleich mit den deutschen Windungen, wenn es um Israels Selbstverteidigung geht. Das ist der einzige Staat, zu dem Deutsche nun wirklich ihre kritische Klappe halten sollten. Warum der Fall bei der Ukrainie anders liegt, könnte dem Autor vielleicht dämmern.
Zu #2 Werntreu Golmeran: „Krieg schürt Hass und immer neue Greueltaten.“
Sehr richtig — und genau darum muss man sich immer wieder klarmachen, wer den Krieg angezettelt hat. Wer Aggressor ist und wer Verteidiger. Dürfen Verteidiger alles, auch mit gleicher Münze heimzahlen? Nein. Aber darum geht es in dem Artikel, so wie ich ihn verstehe, auch nicht. Mehr noch: Richtig wäre es, Russland für sämtliche Verbrechen und Gräueltaten (egal von welcher Seite aus), die im Lauf dieses Krieges verbrochen werden, zur Rechenschaft zu ziehen. Russland hat das Feuer entfacht und Russland ist es, das immer weiter Treibstoff hineinkippt.
#1 @Susanne Scheidle
Einfach mal Melnyks tweets lesen. Immer wieder.
Einfach mal die Kommentare darunter lesen (und da kommentiert viel rechtes Gesocks, aber nicht nur).
Ich lese da nur – ausdauernd (er twittert viel, ich lese viel).
Nach meinem Eindruck (aber ich kenne 'nur' Zeitungsartikel und tweets) mimt der Mann. Der hat sozusagen Test-Gummibänder, der zieht und zieht. Und wenn diese Gummibänder nicht reißen, dann zieht er weiter. Und am Rande kann er seine Aggressivität ausleben. Er scheint gehörig unter Dampf zu stehen.
Oh, da kickt wieder der Bartoscheck'sche deutsche Selbsthass. "Deutschelt". Lol, mal den Amerikanischen Diskurs verfolgt, wo Republiker und Demokraten sich gegenseitig in der Putin-Verehrung überbieten? Die einen aus Bewunderung für seinen Autoritarismus, die anderen aufrgrund eines eindimensionalen Antiimperialismus. Na?
Und Israel tut sich derzeit auch nicht mit besonderer Solidarität für die Ukraine hervor.
#9 @frtzh
"…Und Israel tut sich derzeit auch nicht mit besonderer Solidarität für die Ukraine hervor."
Genauer hinkucken.
Ärztliche Versorgung von Flüchtlingen, die in Polen ankamen. Israel. Ärzte, Equipment.
Lazarett.
Versorgung von jüd. Flüchtlingen in Polen (in ehemals größter Jeshiwa).
Jüd. Flüchtlinge nach Israel (inzw. wollen auch aus Russland Juden weg).
Alija (Rückkehr von Juden nach Israel) ist sowieso gut organisiert (siehe aus Frankreich, aus…).
In der englischsprachigen Ausgabe der Jerusalem Post finden Sie eine Fülle von Infos (mal ins 'Archiv', Artikel von März 2022).
Krieg scheint die Hirne zu vernebeln.
Wie kann es sein, dass Selenskyj bei seiner Rede, die im griechischen Parlament zugeschaltet wurde, ohne Ankündigung zwei hochrangige Mitglieder des Asov Regiements zu Wort kommen lies? Griechenlkand hat es kaum geschafft, die rechtsradikalen Verbrecher der goldenen Morgenröte zu verbieten und muss sich nun von Selenskyj auf diese widerliche Art und Weise demütigen lassen? Ein Eklat, der seines Gleichen sucht.
https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/selenskyj-beleidigt-griechisches-parlament-und-macht-putin-unverdientes-geschenk
Krieg hin oder her, die Ukraine steht im Korruptionsranking auf Platz 117 von 180. Wie können wir allen Ernstes darüber nachdenken, diesem Land die Perspektive einer Mitgliedschaft in der EU anzubieten? Reicht es nicht, wenn wir die Sicherheitsgarantien leisten, über die nun seit Wochen parliert wird? Die Ukraine würde sich mit hoher Wahrscheinlickeit als Mitglied der EU den Visegrad Staaten anschliessen, womit wir die Polarisierung, die Uneinigkeit innerhalb der EU weiter vorantreiben würden.
https://www.transparency.de/cpi/cpi-2020/cpi-2020-tabellarische-rangliste/?L=0
Melnyk ist ein dreister und respektloser Krakeler, den ich schon längst aus dem Land geschmissen hätte. Warum wurde er nach seinen Entgleisungen nicht einbestellt, wie es sonst bei Diplomaten in ähnlich gelagerten Fällen üblich wäre? Bei allen Verständnis, in der Situation berechtigte Forderungen zu stellen: Der Ton macht immer noch die Musik. Wenn er darüber hinaus in nationaler Verblendung einen Kollaborateur Hitlers abfeiert, ist das nur ein weiterer Grund, warum wir diese Person in Deutschland nicht mehr dulden können.
Das ändert nichts an den Umstand, dass wir die Ukraine in diesem Krieg mit allen Mitteln unterstützen müssen. Zur Not mit dem direkten Kriegseintritt der NATO.
#9 @frtzh
p.s.:
Warum Israel keine Waffen liefert usw., liegt auf der Hand.
Stichw.: Syrien, Iraner in Syrien, Russland usw.
Für die Unterstützung der Ukraine ist es nicht notwendig Selenskyj einen Heiligenschein zu verpassen oder der von Korruption gebeutelten Gesellschaft der Ukraine Tadellosigkeit anzudichten.
Woher kommt der Drang zu diesem Schwarz-Weiß-Denken?
Davon losgelöst erlebt man natürlich bei AfD, Linke und altpreußisch geprägten Politkern, die meinen, alles was zwischen Spree und Moskwa geschieht, sei in Berlin oder Moskau zu eintscheiden, ein hohes Maß an Desorientierung, wenn dort genau diese Fehlerlosigkeit allen Ukrainischen gesucht wird, aber bei Russland von historischer Rechtfertigung gefaselt wird. Da äußert sich kein kritisches Verständnis, sondern das Bedürfnis zur rektalen Selbstverbringung im Diktatorengesäß.
Zu #11 Georg Hofrichter: „Krieg scheint die Hirne zu vernebeln.“
Ja — das hat so eine Extremsituation an sich; vielleicht können Sie das nicht nachvollziehen … allerdings nehme ich an, dass Sie sich z. Zt. weder in Mariupol, Odessa oder auch nur in Kiew aufhalten.
Andrij Melnyk macht sich die Verzweiflung, die Wut und die Irrationalität seiner Landsleute zu eigen — und Sie dozieren waghalsig: „Der Ton macht immer noch die Musik.“ Das Putin-Regime reibt sich derweil zufrieden die Hände, denn jede Stimme gegen die Ukraine ist gegenwärtig Wasser auf die Mühlen der Invasion.
Der Zeitpunkt wird kommen, wo sich die Ukraine mit ihrer Vergangenheit, mit Korruption, mit Melnyk, Bandera usw. usf. auseinandersetzen muss.
Dier Zeitpunkt aber ist — nicht jetzt.
Sie und alle anderen wohlfeilen Kritikaster*innen wollen gerade mit einem Staat diskutieren, der um seine nackte Existenz kämpft. Sie sind eben der superschlaue Deutschler, um den es in dem Artikel geht: immer alles im Blick, schön weit hinter der Frontline alles einordnend und Schuldige auf beiden Seiten suchend. Sad but true.
#12
Wie immer: Israel macht Real-, Deutsche Moralpolitik.
Werntreu Golmeran – #10 –
„Nein, ich will den mörderischen Angriffskrieg Putins nicht relativieren…“ – Warum tust du es dann und bringst die Atombombenabwürfe von Hiroshima und Nagasaki ins Spiel?
Und weil du so dreist bist, dem Autor auch noch als rhetorische Frage so etwas wie Dummheit zu unterstellen, was er denn wohl aus der 1500 km entfernten Ukraine wüste? hier meine Frage an dich: was weißt du denn von Japan, das Luftlinie noch weiter, nämlich ca. 9000 km von Deutschland entfernt ist, außer das dort im Sommer vor 78 Jahren zwei Atombomben abgeworfen wurden mit 200.000 Toten?
Als deine Deutschen Väter, Werntreu Golmeran, einen bestialischen Krieg in Europa führten, unzählige Soldaten und Zivilisten töteten und Millionen Juden vergasten, führte das japanische Kaiserreich einen ebenso brutalen Krieg im asiatischen Raum. Japan war halt dort die Herrenrasse, wie ihr Deutschen die vermeintliche Herrenrasse in Europa gewesen seid. In deutschen Schulbüchern wird leider immer nur von Pearl Harbour und den Atomwaffen gesprochen, wenn es um WWII Schaupätze außerhalb Europas geht, aber nie über die Kriegsverbrechen Japans, die Du völlig ausblendest. Aber so geht das nicht. Hier mal ein kleiner Test.
Was die Gestapo ist weißt du wahrscheinlich. Was die Kempeitai ist, wahrscheinlich nicht, lässt sich aber googeln. Ähnlich wie die Begriffe: Massaker von Pingdingshan, Massaker von Nanking, Massaker von Panjiayu, Massaker von Changjiao, Todesmarsch von Bataan, Massaker von Manila, Massaker im Alexandra-Hospital, Massaker von Bangka, Todesmärsche von Sandakaan, medizinische Experimente mit Kriegsgefangenen und Zivilisten, Kannibalismus mit Kriegsgefangenen…
200.000 Tote durch 2 Atombomben ist ohne Zweifeln eine Depression in der Geschichte der Menschheit, welche sprachlos macht. Aber in Angesicht der 2 Millionen Zivilisten und unschuldiger Menschen, die in WWII japanischen Kriegsverbrechen in China, auf dem indonesischen Archipel, Südostasien und im pazifischen Raum zum Opfer fallen, ist 200.000 eine relativ ‚kleine‘ Zahl, Wentreu Golmeran und diese beiden Atombomben haben einen erbärmlichen, ungerechten und voller Menschenrechtsverletzungen steckenden Krieg von jetzt auf gleich beendet, was kaum gewürdigt wird.
Also: Was ist an Amerikanischen Atomraketen schlimm?
In der Zeit des kalten Krieges bis zum Fall der Mauer haben sie dir und Millionen von Westeuröpäern die einmalige Chance gegeben, in Sicherheit und vor allem in Freiheit aufzuwachsen. Hätte es die atomare Bedrohung des Westens nicht gegeben, sähe das Schicksal Deutschlands und anderer westeuropäischer Staaten ähnlich aus wie derzeit das der Ukraine.
Sei doch einfach froh, dass die beiden Atombomben in Japan auf Hiroshima und Nagasaki abgeworfen wurden und nicht in Deutschland auf Berlin, Köln oder dem Ruhrgebiet mit seiner barbarischen Rüstungsindustrie. denn angesichts der Gräueltaten, die deine Väter im Zusammenhang mit dem Holocaust verübt oder zumindest zugelassen haben, Werntreu Gomeran, hätten Atombombenabwürfe in Deutschland sicherlich genauso ihre Berechtigung gehabt. Sie hatte nämlich den Vorteil, dass sie das Kriegsgeschehen innerhalb kürzester Zeit beendet und den Agressor in seine Schranken gewiesen hat.
viele von euch Deutschen, inclusive du, Werntreu Golmeran, werden es den Amerikanern nie verzeihen, dass sie Deutschland vom Faschismus befreit und trotz massivster Verbrechen eine Demokratie geschenkt haben. Aber damit kann ich leben. Mit meiner doppelten Staatsbürgerschaft derzeit sogar sehr komfortabel.
@#11 Georg Hofrichter (unter Bezug auf #14 Axel)
Putin und seine Entourage haben ja schon gezeigt, was sie von der Geschichtsaufbereiteitung in Rußland halten, eben nichts, oder wie anders ist zu werten, dass es in Rußland keine kritische Auseinandersetzung mit der Stalin-Ära mehr möglich ist?
Wirklich, wie mir solche Statements, die letztlich voller Menschenverachtung sind, mittlerweile so dermaßen auf den Sack gehen.
@ Guiseppe Bottazzi #12
Ich glaube, da gehen jetzt die Definitionen etwas durcheinander…
Israel macht eine pragmatische Politik, weil klar ist, dass ein Staat, der praktisch vom Tage seiner Gründung an existentiell bedroht ist, gar keine andere Wahl hat.
In Deutschland wird zwar dauernd von Moral gequatscht – aber dann Realpolitik gemacht, und zwar Realpolitik im negativen Sinne: Realpolitik ist alles, was uns wirtschaftlich nützt und die Moral biegen wir uns irgendwie schon hin.
So both-sides-mäßig.
Nur so ist zu erklären, dass man sich in D derartig abhängig gemacht hat von Russland, von russischem Gas, Öl und Kohle … und Nickel, Kobalt, Palladium… was weiß ich noch alles, die Liste wird ja täglich länger, ich frage mich langsam, ob es irgendeinen wichtigen Rohstoff gibt, der rein zufällig nicht aus Russland importiert wird.
@ Susanne Scheidle: "Nur so ist zu erklären, dass man sich in D derartig abhängig gemacht hat von Russland, von russischem Gas, Öl und Kohle … und Nickel, Kobalt, Palladium… was weiß ich noch alles, die Liste wird ja täglich länger, ich frage mich langsam, ob es irgendeinen wichtigen Rohstoff gibt, der rein zufällig nicht aus Russland importiert wird."
Oder Merkel uA sind doch sowjetische Schläfer…
@SusanneScheidle, das kommt daher, weil wichtige Rohstoffe auf der Erde ungleichmäßig verteilt sind, aber dringend gebraucht werden. Seltene Erde z.B. beziehen wir meist aus China.
Wikipedia sagt :
"Seltene Erden werden in vielen Schlüsseltechnologien eingesetzt. Europium wurde in Röhren- und Plasmabildschirmen benötigt für die Rotkomponente im RGB-Farbraum. Neodym wird in Legierung mit Eisen und Bor zur Herstellung von Dauermagneten verwendet. Diese Neodym-Magnete werden in permanenterregten Elektromotoren, Generatoren von Windkraftanlagen und auch in Elektromotoren von Kfz-Hybrid-Antrieben eingesetzt. Lanthan wird für Legierungen in Akkumulatoren benötigt."
Impotieren wir das nicht, gibt es auch keine Windräder, keine E-Autos usw. Später werden Helden sagen, daß wir das alles niemals hätten von China importieren sollen, weil China dadurch mächtig wurde.
#20 @Helmut Junge
Sie erwähnen China.
"…Immerhin ist China nach Japan der zweitgrößte nicht-amerikanische Gläubiger der USA…"
https://www.businessinsider.de/politik/welt/im-kampf-um-weltmacht-hat-china-ein-druckmittel-zur-hand/
Es geht um Rohstoffe.
Es geht um Schulden.
Vielleicht ist euch entgangen, dass ich mich bedingungslos für die Unterstützung der Ukraine ausspreche und diese Hilfe persönlich selbstverständlich leiste. Deshalb lehne ich mich bei den erfolgten Kritiken entspannt zurück, ohne weiter auf die aus meiner Sicht belanglosen Unterstellungen einzugehen. Der Krieg ist keine Entschuldigung für die unsagbaren Auftritte von Selenskyj und Menik. Wenn ich die beiden Herren deutlich kritisiere, steht die Aussage doch nicht in einen unmittelbaren Zusammenhang mit dem Leid, das durch diesen Angriffskrieg verursacht wird. Es stellt auch die grundsätzliche Solidareität mit dem ukrainischen Volk nicht in Frage.
Die Ukraine ist eine korrupte Scheindemokratie. Das ist ein Umstand, den wir schon vor Kriegsbeginn nicht leugnen konnten. Warum das während des Krieges als Feststellung auf einmal mernschenveachtend oder zynisch sein soll, geht mir ab.
Seltene Erden kommen eigentlich überall vor, allerdings nicht in der Menge/m³, daß sich der Abbau überall gelohnt hätte. Das ändert sich nun. Deng Xiaoping stellte bereits 1992 sehr öffentlich die Marktführung Chinas in diesem Bereich klar, allerdings führte dies mitnichten zu einer Suche nach Ersatzstoffen oder der Detektion dieser Stoffe im Westen.
Heather #16
Klasse, mit Ihrem Bohrer haben Sie genau den Nerv getroffen.
Es ist auffällig, dass gerade Linke und Sozialdemokraten besonders zahlreich zur Stelle sind, wenn es gilt, die Kriegsverbrechen Putins nach allen Regeln der Kunst zu relativieren – entgegen aller Behauptungen, dies nicht zu tun.
@ Georg Hofricvhter # 22
"Die Ukraine ist eine korrupte Scheindemokratie. Das ist ein Umstand, den wir schon vor Kriegsbeginn nicht leugnen konnten. Warum das während des Krieges als Feststellung auf einmal mernschenveachtend oder zynisch sein soll, geht mir ab."
Ob die Feststellung zynisch oder menschenverachtend ist, überlasse ich den Moralisten. Sie ist vor allem sachlich falsch. Die Ukraine war lange unter dem Einfluss der korrupten russischen Scheindemokratie und hat sich genau davon zu befreien versucht. Das ihr das bislang keineswegs so gelungen ist, dass man damit nach EU-Maßsstäben zufrieden sein kann, ändert nichts an dieser Tatsache.
Dass sie, Georg, allerdings diesen langen Einfluß des kleptokratischen und mafiösen Putin Systems in der Ukraine gänzlich unerwähnt lassen, um die Ukraine nach ihrem politischen Gusto aburteilen zu können, spricht für sich. Selenskyi hätte nämlich die Ukraine wohlhabend verlassen können. Stattdessen bleibt und kämpft er, obwohl sein Kopf an der Spitze der mörderischen Putinschen Abschussliste steht, während sein Land dem Erdboden gleich gemacht wird.
Wer in diesem Zusammenhang was von "unsagbaren Auftritten" faselt, muss sich schon die Frage gefallen lassen, ob er die lauthals vorgetragene Solidarität mit der Ukraine wirklich ernst meint. Selenskyi und sein Botschafter in Deutschland sind nämlich zwei Menschen die für die Verteidigungskraft der Ukraine im Moment äußerst wichtig sind, und zwar genauso offensiv wie sie gerade agieren. Ob ihnen das jetzt stilistisch gefällt oder nicht.
Arnold Voß, wer sich zur Ukraine bekennt und Putin für seinen Einmarsch verurteilt, muß nicht gleichzeitig alle politischen Personen der Ukraine mögen. Das sind zwei verschiedene Schuhe.
Wollte ich deiner Logik folgen, müßte ich ja unsere eigene Regierung verurteilen, weil diese zwei genannten Vertreter der Ukraine genau dies tun. D.h.ich müßte eine Position einnehmen, wie sie in Deutschland nicht einmal die Opposition vertritt. Du kannst das gerne machen, aber du kannst es nicht von anderen Kommentatoren erwarten, daß sie deine Position übernehmen. Noch ist diese Regierung nämlich im Amt und verfügt über eine starke Anhängerschaft.
Die Ukraine braucht Waffen und bekommt ein solidarisches Tempolimit … spart Geld und nützt der Umwelt.
@ Helmut Junge # 26
Solidarität mit der Ukraine heißt aber doch auch und unvermeidlich mehr und schwerere Waffen zu liefern. Und genau da kritisiere ich die Deutsche, also unsere, Regierung genauso wie die beiden führenden Ukrainer, wegen ihres zögerlichen und teilweise verlogenem Verhalten. Das muss Niemand tun, der anders denkt, aber dann ist er für mich auch nicht solidarisch mit der Ukraine.
Arnold ich glaube, daß wir auf dem Gebiet Rüstungsgüter in die Ukraine zu liefern, mit allen Staaten der Welt, einschließlich den USA Schritt halten, Und dagegen hatte ich mich bisher auch nicht ausgesprochen. Ich weiß einfach zu wenig darüber. Und aus den Medien, die zur Zeit über die derzeitige Verteidigungsministerin herfallen, kann ich auch keine Zahlen erfahren. Das wird daran liegen, daß niemand mit solchen Zahlen auf den Markt geht. Würde ich auch nicht tun.
Nussknacker -#24-: danke schön 😀
Helmut Junge -#26-: Deutschland war immer schon ein Perfektionist. Das siehst du am Holocaust, der bislang effektivsten Art der Menschenvernichtung. das siehst du aber auch an der Reinwaschung des Verbrechers Putin zu einem lupenreinen Demokraten. durch die SPD. Ein Blick auf sein Verhalten in den letzten Jahren zeigt, dass er nie anders war als jetzt. Trotzdem ist es Gerhard Schröder, Frank Steinmeier und Angela Merkel gelungen ihrem deutschen Volk einen Mörder als lupenreinen Demokraten und loyalen Handelspartner zu verkaufen und ein Land wie Polen als rechtslastiges gefährliches EU Mitglied immer wieder zu belächeln. Obwohl Polen immer gewarnt hat. Mit demselben Anspruch auf Perfektion fordern gerade Deutsche, wie du, Helmut Junge die perfekte Ukraine, ohne Nazis (die es übrigens auch bei dir in Deutschland gibt) und ohne Kriegsverbrechen (bei der ihr Deutschen übrigens auch immer die Spitzenreiter wart) und am besten Hilfe ohne Panzer. Eine solche Ukraine gibt es nicht, genauso wie es keinen Anlass für Deutsche gibt, jetzt die Frage nach der Moral zu stellen. Ich frage mich derzeit immer öfter, ob es vielleicht ein Fehler war, Deutschland nach WWII eine Demokratie zu schenken und als größten Kriegsverbrecher aller Zeiten auch noch mit dem Wohlstand auszustatten, der dir derzeit den „fried“vollen Blick vom bequemen Sofa auf die Ukraine ermöglicht. Es gibt eine große Differenz zu dir Deutschen und den Menschen in der Ukraine und anderen europäischen Ländern. Du musstest nie für deine Demokratie kämpfen, weder um sie zu erringen noch um sie zu behalten. Das haben bislang alles die Amerikaner für dich gemacht. Dazu haben sie schweres Gerät, Panzer, Flugzeuge, Raketen und Bomben gebraucht. Wieso genau das immer in Frage stellen? Es ist Krieg und keiner geht hin. Zumindest kein Deutscher. Aber Ukrainer stecken da mitten drin. Träum weiter, Helmut Junge, and give peace a Chance
@Heather, du legst mehr Phantasie in meinen kurzen Kommentar, als da drin steckt.
Und du bist mit deiner Phantasie so weit vom Gedanken, der in meinem Kommentar drin steckt entfernt, daß ich dir eigentlich nicht antworten sollte. Aber du schreibst ja lieb und deshalb antworte ich dir trotz deines Nicknamens.
Männer können mit anderen Männern kooperien solange sie es für notwendig halten, selbst wenn sie die anderen Typen nicht ausstehen können, oder sogar hassen. Das ist in der Natur einzigartig. Es kommt in keiner anderen Spezies vor. Für die Evolution der Menschheit war das aber erforderlich. Leider scheint mir diese Fähigkeit bislang nach meinen Beobachtungen nur mit dem Y-chromosom verknüpft zu sein. Deshalb muß ich das dir genauer erklären als dem Arnold. Der weiß das . Also Heather, ich habe in meinem Leben in allen Bereichen mit vielen Leuten kooperiert, die ich für die größten A.. oder noch Schlimmeres gehalten habe. Und auf die Ukraine bezogen, kann ich mich locker auf deren Seite stellen, obwohl ich mir den Blick auf einzelne derer Repräsentanten nicht verstelle.
Dazu muß die Ukraine nicht die perfekte Ukraine werden. Perfekte Staaten gibt es auf diesem Planeten nicht. Auf alle anderen deiner Anmerkungen gehe ich nicht ein. Da reicht meine Phantasie nicht, die mit mir in Verbindung zu bringen. Da such dir andere Dialogpartner.
Ja, Melnyk und sein Präsident sind nervig. Aber wie es scheint, noch nicht nervig genug,wenn es darum geht,den deutschen sozialdemokratischen Michel vom Beobachtersofa aufzuscheuchen und in die Waffenkammer zu schicken. Und zwar in die Abteilung,wo die schweren Waffen lagern.
Was Bandera angeht,so war der eine Antwort auf den von Lenin propagierten Roten Terror im Bürgerkrieg und auf den Holodomor. Das wird gerne vergessen, Ja, durchaus auch unschön,aber verständlich. Bandera ist, egal von welcher Warte aus man ihn betrachtet,gegenüber Lenin und Stalin und deren Verantwortung für Millionen tote Ukrainer und Russen, ein kleines Licht. Und mit Putin kann er er,was die Toten und sonstige Zerstörungen angeht, auch nicht mithalten.
BTW. Wie viele Denkmäler der Blutsäufer Lenin und Stalin stehen denn heute noch in Russland?
– #31- Helmut Junge: Niemand zwingt dich zu antworten wenn du nicht willst. Ich finde deine Diskussionsbeiträge zu diesem Artikel einfach nur ziemlich links und ziemlich deutsch. Nicht mehr aber auch nicht weniger. Und mehr wollte ich dir auch gar nicht dazu sagen.
Unsinn Heather, in meiner Welt gibt es keine Linken. Leider. Aber das verstehst du auch nicht. Ich komme aus einer anderen Zeit, als Männer noch entweder als Männer oder als Waschlappen galten. Die Zeit ist vorbei, aber ich bin so geprägt. Ich kann viele Politiker nicht leiden, und zwar einfach deswegen, weil ich sie für Waschlappen halte. Da gibt es kein Rechts und kein Links. Links? Ich lach mich schlapp über dia Ausladung von Steinmeier. Das hättest du nicht erwartet was? Ist das nun links? Da finde ich Selenski richtig gut. Du verstehst halt nix von Männern und wie sie ticken, wenn sie nicht umerzogen wurden. Ich bin gegen diesen Krieg, aber ich denke, daß niemand auf der Welt diesen Krieg beenden kann, solange Putin in Rußland die Macht hat. Niemand.
Ich schreibe viele Kommentare bei den Ruhrbaronen. Gezwungen wurde ich noch nie. Ich schreibe, wenn ich glaube etwas zu verstehen. Das ist bei diesem Krieg aberfür mich nicht möglich.
Helmut Junge,
Sehr geehrter Herr Junge. Ich finde die Kritik an Ihrem Kriegsgeschreibsel durchaus berechtigt. In Kommentar 22 schreibt Herr Hofvricvhter: „Der Krieg ist keine Entschuldigung für die unsagbaren Auftritte von Selenskyj und Menik“
Herr Voß widerspricht dem in 25: „Wer in diesem Zusammenhang was von "unsagbaren Auftritten" faselt, muss sich schon die Frage gefallen lassen, ob er die lauthals vorgetragene Solidarität mit der Ukraine wirklich ernst meint. Selenskyi und sein Botschafter in Deutschland sind nämlich zwei Menschen die für die Verteidigungskraft der Ukraine im Moment äußerst wichtig sind, und zwar genauso offensiv wie sie gerade agieren.“
Sie gehen jetzt in 26 hin und fangen die Kritik von Herrn Voss wieder ein: „Wollte ich deiner Logik folgen, müßte ich ja unsere eigene Regierung verurteilen, weil diese zwei genannten Vertreter der Ukraine genau dies tun. D.h.ich müßte eine Position einnehmen, wie sie in Deutschland nicht einmal die Opposition vertritt“
Ob sie es wahr haben wollen oder nicht: Das, was Sie beschreiben ist die Art und Weise wie die i.d.R. deutsche Sozialdemokraten das Thema Krieg in der Ukraine behandeln, nämlich mit tollen Worten, denen aber keine Taten folgen.
Ihnen, Herrn Junge, in diesem Fall Linkslastigkeit und Deutschtümmelei vorzuhalten, ist nur logische Konsequenz. Aber das sehen Sie vermutlich anders, wie es auch G. Schröder, F.W. Steinmeier, Manuela Schwesig oder C. Lambrecht anders sehen würden.
Und nochwas: leider hält sich die Kritik an unserer eigenen Regierung, die sie ebenfalls ansprechen, in Grenzen. Schade Herr Junge, dass sie selbst dazu derzeit keinen Anlass sehen