NRW: Twitter, Pirat Schulz, Israel und ein jüdischer Friedhof

Die Bezeichnung „Arschloch“ ist ja leider schon verbrannt 🙁

Habe gerade diesen Bericht gelesen: https://blog.br.de/studio-tel-aviv/2012/11/17/was-ist-luxus.html

Den zu lesen bringt mehr als sich über Leute, die man nicht „Arschlöcher“ nennen kann, aufzuregen.

Mir ist gerade einer eingefallen. Du könntest ihn beispielsweise als … oder … oder aber auch … bezeichnen. Am einfachsten wäre wohl aber ihn einen PIRATEN zu schimpfen. Dann wüsste man gleich worum es geht.

Ich weiß, dass ich da jetzt auch vielen Mitgliedern dieser Partei eventuell unrecht tue. Doch, damit müssen sie leben. Denn es ist die Natur ihrer realitätsfernen Weltsicht, die solche Naturen wie Dietmar Schulz an die Oberfläche spült.

Völlig überrascht und fassungslos habe ich die Tweets von Dietmar zur Kenntniss genommen. Ich kann aktuell nur davon ausgehen, dass es sich hier um ein Missverständnis handelt. Die aktuelle Situation in Israel mit dem in Deutschland stattgefundenem Holocaust in Verbindung zu bringen ist geschmacklos und nicht zu akzeptieren. Wir werden uns dieses Themas annehmen und uns, für alle transparent, um Aufklärung der Ereignisse kümmern.

Monika Pieper
Parlamentarische Geschäftsführerin der Piratenfraktion im Landtag NRW

@Achim : Wer will denn noch mehr davon finden? Soll er es seinen Twitteraccount doch endlich zumachen. Dann beisst uns sein übler Gedankengestank wenigsten nicht so in der Nase.

Schade, dass sich die Piraten gerade selbst zerlegen…

Unfassbar, diese Piraten-Truppe.
Erst der Skandal um die „Ermächtigungsgesetz“-Rede, jetzt der Antisemit-Tweet. Wie braun ist die Truppe im Düsseldorfer Landtag, in dem jeder Abgeordnete 10.000 Euro im Monat erhält?

Die Piratenpartei ist einfach zu schnell gewachsen. Andere im Landtag
verttenen Parteigen können ihre Landtagskanidaten aus Hunderten oder
gar Tausenden von gewählten Kommunalpolitikern
auswählen.

Da kennt man seine „Pappenheimer“ und weiss wen
man lieber nicht aufstellt.

Dietmar Schulz ist da eindeutig ein Missgriff.

Achim

Bei solchen Äußerungen wundert es kaum noch, dass Schulz‘ Kollege und der schon als „Bundestagskandidat“ gehandelte RA Udo Vetter sich für “Besseres Hannover” engagiert bzw. engagieren lässt.

Da erhält die Berufsbezeichnung Rechts-Anwalt doch gleich eine zusätzliche Bedeutung.

Ich frage mich, was in dem Hirn eines solchen Menschen vor sich geht! Ist das nur das Unvermögen eines Vollpfostens? Ist das rechtes Gedankengut? Wie kann ein solcher Mensch „Volkes“-Abgeordneter werden? Gibt es für solche Fälle ein Enthebungsverfahren?

Wir gedenken am Volkstrauertag der Opfer von Gewaltherrschaft und Krieg, ohne damit Einfluss auf das tatsächliche Geschehen zu nehmen. Das ist frustrierend, und man mag es als grotesk empfinden. Den Kontext so herzustellen und Israel als Gewaltherrscher, der bombt was das Zeug hält und die Palästinenser als Opfer eben dieser Gewaltherrschaft hinzustellen, ist realitätsfremd und zeugt von Uninformiertheit. Trotzdem ergreift Herr Dietmar Schulz Partei in einem gewalttätigen Konflikt und schlägt sich ehrenwert auf die Seite der vermeintlichen Opfer. Herr Dietmar Schulz selber ist damit Opfer einer antisemitischen Propaganda und Resultat der Erziehung in einem Umfeld, welches die notwendigen Konsequenzen aus der Geschichte eben nur teilweise gezogen hat. Und damit ist er durchaus ein würdiger Repräsentant dieser Gesellschaft.

Die Stellungnahme des Landesvorstandes ist bereits online. Viele Grüße, stv. Vorsitzende Christina Herlitschka

https://vorstand.piratenpartei-nrw.de/?p=535

Lieber Herr Schmitz,
Liebe Frau Pieper,

Sie beiden sitzen nun gut dotiert im Landtag, weil unter anderem auch ich die Piraten gewählt habe. Aber seien Sie beide sicher: Kommt nicht wieder vor !

Ich kann und möchte mich Ulrich Fuchs nur anschliessen. Dem ist Nichts hinzuzufügen . Was soll dieser Shitstorm schon wieder. Ich habe Dietmar als fähigen und besonnenen Mann kennengelernt. Denkt doch erstmal nach bevor immer gleich die Keule rausgeholt wird. Das grenzt ja schon an Konditionierung !!

@Ulrich Fuchs # 30

“ Kritik an Israel ist gültig, auch und gerade mit dem Hinweis auf das Leid, das Juden erfahren haben und das die Nachfahren der Opfer ebenso verplichtet wie die Nachfahren der Täter, das Ausmaß des Leidens auf der Welt zu vermindern und nicht auf Biegen und Brechen zu erhöhen.“

Habe ich das richtig gelesen, Herr Fuchs? Nachdem Millionen von Juden ermordert worden sind, müssen gerade die Juden aufpassen, dass sie, wenn sie sich dagegen wehren, dass noch mehr von ihnen umgebracht werden, möglichst Niemand außer ihnen selbst zu Schaden kommt? Dass kein L e i d e n durch s i e über die Welt kommt, wenn sie sich gegen Leute verteidigen, die, wie die Hamas, ihre erneute Vernichtung fordern und praktisch zu betreiben versuchen?

Ach, und noch was: Kritik ist nicht „gültig“, sondern richtig oder falsch.

Noch ein Nachtrag, nicht dass mein dritter Satz da oben missverstanden wird. Ja, Israel hat selbstverständlich ein Recht auf Selbstschutz (auch mit militärischen Mitteln). Aber eben genau so wie jeder andere Staat. Nicht als Konsequenz aus dem Holocaust.

@ Ulrich Fuchs

„Es gibt kein Anrecht des heutigen Israels auf b r u t a l s t m ö g l i c h e Verteidigung, weil den Vorfahren der heutigen Israelis brutalstmögliches Unrecht angetan wurde.“

Wer hat hier eigentlich Schaum vor dem Mund, Herr Fuchs? Und wer setzt hier absichtlich den Holocaust mit dem gleich, was in Gaza geschieht?

„…so hat ein nachgeborener Israeli k e i n persönliches Schutzbedürfnis als Konsequenz des Holocausts.“

Sind sie irre? Jeder Mensch hat ein persönliches Schutzbedürfnis, egal wessen Nachfahre er ist, Herr Fuchs, und die jüdischen Bewohner Israels haben ein ganz besonderes, denn sie wurden von Beginn an, und werden bis heute, mit totaler Vernichtung bedroht, weil sie Juden sind. Darunter auch eine ganze Menge die dem Holocaust so eben entkommen sind.

Sie verkehren die Verhältnisse, in dem sie die Hamas, einer der brutalsten Terrorganisationen die es weltweit gibt, jeder Schuld entheben und Israel als den Hauptschuldigen ansehen. Das entspricht nicht nur nicht den Tatsachen, Herr Fuchs, es ist pure Demagogie.

@Arnold Voss: Lesen (vor allem mein Posting Nr. 37), dann drüber nachdenken, dann antworten. Das erspart Ihnen und mir Ausfälle wie „sind sie irre“. Nein, bin ich nicht. Vielleicht fehlt Ihnen nur intellektuelle Trennschärfe – oder ne Brille.

@ Arnold Voss: So, und jetzt lesen Sie nochmal meinen zweiten Satz im Posting #30, und werden merken, dass ich da genau diese Diskursverbindung zwischen dem Staat Israel und den Ereignissen des Holocausts ebenfalls festgestellt habe. Aus dieser Verbundenheit ziehe ich aber andere Schlüsse als Sie. Nämlich die Verpflichtung auf Menschlichkeit und nicht das Recht auf Brutalität. Der Urheber des inkriminierten Postings tat vermutlich das selbe. Sie mögen diese Meinung teilen oder nicht. Antisemitisch ist sie nicht, weil sie sich nicht gegen Juden als Juden, sondern gegen den Staat Israel als Mitglied der Staatengemeinschaft und dessen Handeln richtet. Und um nichts anderes dreht es sich hier momentan.

@ Ulrich Fuchs

„Aus dieser Verbundenheit ziehe ich aber andere Schlüsse als Sie. Nämlich die Verpflichtung auf Menschlichkeit und nicht das Recht auf Brutalität.“

Dacor, Ulrich. Aber wieso erheben sie die Verpflichtung nicht auch gegenüber der Hamas? Brutalität, kommt nicht von Nichts. Die Israelis werde fast durchgehend von der Hamas beschossen, wobei diese die Bewohner des Gazastreifens als menschliche Schutzschilde benutzen, in dem sie ihre Raketen aus Wohngebieten abschießen. Ist das nicht brutal? Oder glauben sie, dass die Hamas das nicht absichtlich tut? Dass sie nicht bewusst einkalkuliert das dadurch bei einem Gegenschlag der Israelis garantiert auch Zivilisten umkommen?

Ist es nicht auch brutal, wie die Hamas mit Palästinenser umgeht, die nicht ihrer Politik vertreten? Wie sie selbst Fatah-Mitglieder noch im Krankenbett umgebracht haben, die ihre Politik nicht unterstützen? Warum gibt es in ihrem ganzen Pamphlet davon kein Wort?

Und wie „brutal“ sind den nun die Israelis? Woran messen sie die „brutalst mögliche“ Verteidigung? Ich kann mich nicht erinnern, dass die Israelis jemals mit der Auslöschung der Palästinenser gedroht habe. Die Fatah hat es aber früher gegenüber den Israelis genauso getan wie die Hamas, und letztere tut es heute immer noch. Gibt es was brutaleres als die Drohung mit dem Völkermord? Wobei es nie nur ein Drohung war und ist, sondern immer wieder versucht wurde in die Tat umzusetzen.

Warum fehlt diese Drohung in ihrem Pamphlet? Warum sehen sie die Brutalität nur bei den Israelis? Warum behaupten sie, dass die Israelis den Konflikt systematisch schüren, und nicht die Hamas? was soll diese Einseitigkeit? Und was soll diese Gleichsetzung der Kinder der Opfer mit den Kindern der Täter? Sollen die Kinder der Opfer das Leid ihres Volkes, ihrer Eltern und Großeltern deswegen vergessen, damit die Kinder der Täter nicht mehr so ein schlechtes Gewissen haben brauchen?

Natürlich habe die Nachfahren der deutschen Holocaust-Täter keine Schuld am ehemals Geschehenen. Aber das lindert doch nicht die Schmerzen der Opfer, das lässt nicht die Erinnerungen verschwinden und auch nicht das Grauen, dass die Erzählungen der Eltern hervorrufen. Wobei diese ja oft nur geschwiegen haben, und die Kinder den Holocaust in seiner ganzen Grausamkeit eher aus Geschichtsbüchern und Museen mitbekommen haben.

Von Antisemitismus habe ich hier übrigens kein Wort geschrieben. Weder ihnen gegenüber noch dem hier kritisierten Landtagsabgeordneten der Piraten. Aber wer den tief sitzenden arabischen Atisemitismus unterschätzt, den es schon vor der Gründung des Staates Israel gab und der bis heute große Teile des sogenannten palästinensichen Volkes bestimmt, der verkennt eine wesentliche Ursache des Konfliktes.

@ Stefan Laurin
„…und überlege, wie ich Dietmar Schulz nennen kann, ohne mir eine Anzeige wegen Beleidigung oder eine Abmahnung wegen Schmähkritik einzufangen. Mir fällt leider kein Begriff ein…“
Das ist doch nicht schlimm, wenn dir Worte fehlen geht doch nicht die Welt unter, oder wurde bei dir auch gerade gebombt, getrauert, oder beides zugleich?
Hat der Schulz denn da was gesagt, was nicht so stattfand? Der war ja nicht einmal in der Lage, das zu werten, der hat doch nur beschrieben …
Bitte nicht schon wieder die Reibeisen der Antideutschen… als Kassam ins Getriebe schmeißen, wenn es so stattfand, darf man das auch sagen, jedenfalls hier und in allen Demokratien, auch in Israel, weniger wohl in Palästina.

Aus mir wichtigem Grunde fügte ich am 24. November 2012 um 02:28 der sogenannten Entschuldigung des Dietmar Schulz meine Meinung an.
Wie ihr seht, wartet dieser Kommentar auf seine Freischaltung.

Aus dem gleichen mir wichtigem Grunde stelle ich diese meine Meinung nun auch hier ein, da hier heftig zu dieser Sache gestritten wurde, nicht immer sauber, fair, kundig oder ohne Anzüglichkeit, was der Sache, dem eigentlich ausnahmslos von allen getragenem Anliegen des Vorwurfes an Schulz schadet.
Aber auch mit hohem Fachwissen, großer Verantwortung und Weitsicht.
Eine ganze Reihe von selbstherrlichen scheinbaren Antisemitismuswächtern allerdings zeigte sich dabei wissentlich oder unwissentlich poltrig, unsachlich, unintelligent argumentierend und stets als enorm diesem gemeinsamen Anliegen vor der Öffentlichkeit schadend , indem sie letztlich statt gegen den von ihnen gemeinten „Antisemitismus“ zu wirken, nur diesen erst richtig stümperhaft „verteilten“ oder einfache Gemüter trotz anderer Absicht dazu ermuntern.
Hier also meine Meinung an Dietmar Schulz und Kommentatoren:

Lusru sagt:
Dein Kommentar wartet auf Freischaltung.
24. November 2012 um 02:28
Dietmar Schulz,
du brauchst dich nicht zu entschuldigen, denn du hast in DIESEM bewußten Text nur stattfindende Ereignisse aufgezählt, und das mit äußerst verhaltener, ja sogar nur angedeuteter Emotion, die ich als Trauer erkennen kann.
Du kannst auch nichts dafür, daß diese Vorgänge zeitgleich abliefen, denn du hast auf der einen Seite nicht gebombt und auf der anderen Seite getrauert.
Daß du als gesunder erwachsener Mensch in deinen Wahrnehmungen und Empfindungen etwas, was gleichzeitig abläuft nicht wegwischen kannst, geht wohl jedem erwachsenen Normalo so, und nicht anders.
Aus einigen sachlich bzw. thematisch geprägten blogs erfuhr ich gelegentlich unbekannterweise deine fachliche und politisch saubere Um- und Weitsicht, deine klaren geraden Gedanken, von denen ich einige wenige nicht teile aber wertschätze.
Diesen Eindruck kann sich jeder verschaffen, so er das auch WILL, BEVOR man einen Menschen beschmutzt.
Leichtfertig beschmutzt, um damit in einer widerlichen Scheinkampange, die als Politik ausgegeben wird, diesen Menschen und seine junge erfolgträchtige Partei, offensichtlich ernstzunehmende Konkurrenten in der Wählergunst, bei diesen zu schmähen und beides in zwielichtige Vorwürfe zu schieben, um damit zur Erbauung der eigenen Richtung (wie sind wir korrekt und „richtig“ wichtig(er) ) vor die Wähler zu treten.

Ein anderer Wert der offenbar nie nachgewiesenen sondern stets nur akklamierten Vorwürfe ist noch immer nicht erkennbar.

Das möglicherweise darin erkennbare Motto fand ich soeben in einem blog bei einem Kommentator gut ausgedrückt, der meinte im „Ätschton“ zu dieser Sache:
„Tja, dumm gelaufen. Aus der Naziecke kommt man nur schwer wieder raus.“ –
Es kann wohl davon ausgegangen werden, daß bewußte Politikerin diese seltsame „Volksmeinung“ und „Kampftechnik“ bestimmter kleiner Grüppchen seit langer Zeit auch gut bekannt ist, dennoch berücksichtigte sie damit verbundene Ernsthaftigkeiten über diese „Gelegenheit“ nicht.

Du brauchst keine Sorge zu haben, Dietmar, du bist in dieser Ecke nie drin gewesen, auch wenn einige blockierte Geister das gern so sähen.
Die vielen Kommentare auf unterschiedlichen blogs, die deiner Äußerung bestenfalls eine ungünstige Zeit der Äußerung aber keine sachliche oder politische Verunglimpfung von wem auch immer zugestehen, aber nicht die geringste Spur von „Antisemitismus“, sollten dir Mut machen, es bei deiner gut gemeinten großzügigen und politisch für dich und deine Partei völlig korrekt, eindeutig und sauber formulierten Erwiderung auf die Vorwürfe belassen.
So schreibt z.B. ein
„Raphael Bolius am 19. November 2012 at 19:51:
Ja, ich kann hier auch keinerlei Antisemitismus erkennen. Aber ich sehe es als sehr ernsthaftes Problem an, wenn in Deutschland irgendwann die Wörter Israel oder Juden ausgsprochen werden, und nicht im gleichen Atemzug eine Lobeshymne veröffentlicht wird, sofort die Antisemitismuskeule hervorgebracht wird.
Interessant ist auch, dass ich auf mehreren Schulz-kritischen Blogs Kommentare hinterlassen habe, auf denen ich nachgefragt habem, worin denn der genaue Vorwurf des Antisemitismus in dieser Sache eigentlich besteht. Bis jetzt wurden die Kommentare nicht veröffentlicht.
Hier wird in der Debatte eindeutig mit zweierlei Maß gemessen und außerdem die Themen Antisemitismus und Antizionismus gleichgesetzt.“
und dann schreibt ein
„armin am 19. November 2012 at 22:26:
antisemitismus ist leider zu einem dumpfen reflex geworden, der oft vor allem eins ist: unwissenschaftlich. der antisemitismusvorwurf überspringt oft die beweisführung, wie du darlegst, und verhindert sachliche debatten durch die “unerhörtheit” des vorwurfs.
es wäre intelligenter, von antisemitismus-befunden zu sprechen, die aber nur am ende einer kritischen analyse stehen können. alles andere ist meist unreflektierte empörung und wenig hilfreich im diskurs.“

Warum schreien manche Leute, die nicht einmal den Begriff „Antisemitismus“ sachgerecht verwenden (können?), gern zu schnell und ohne klaren Anlaß „Haltet ihn, den Antisemiten…“?
Doch auch bei den Übereifrigen, Unsicheren und Nicht – (ausreichend) informierten, die wohl auch hier werkelten, ist Nachsicht angesagt hinsichtlich der deutlichen immerwährenden Erkenntnis aus rundum genügend bekanntem Anlaß:
„Wehret den Anfängen“.
Ein Anlaß, der als Völkermord aus dem deutschen Volk heraus von diesem in „grandioser Verführung“ durch sogenannte Nationale Sozialisten an den Juden Europas und vielen Anderen vollzogen wurde und noch immer und auf lange Zeit die Frage aufwirft: „Wie war das möglich, wie KAM DAS ??“
In der Tat, das muß uns alle, und nicht nur die deutschen heute lebenden Menschen auch angesichts der letzten durch die Zuständigen noch immer völlig unbewältigten Neo-Nazi-Mordserie sensibel machen, eben für „Anfänge“.
Das ist (fast) allen Menschen in Deutschland klar.

Hinsichtlich solcher Anfänge wird auch manchmal im falschen Kino der falsche Film vorgeführt, aus Unkenntniss und Unsicherheít, manchmal auch mit Häme und Eigennutz.

Ebenso klar ist wohl ebenso vielen Menschen, daß dieser Holocaust, der Völkermord an den Juden und vielen Anderen durch den „deutschen Nationalen Sozialismus“, von dessen großmäuligen „Herrenmenschen“ aufgetischt, geplant und durchgesetzt und aus dem deutschen Volk in massenhafter Beteiligung heraus gewissermaßen „gesamtvölkisch“ von diesem vollzogen wurde, eine Einmaligkeit und im Grauen nicht überbietbare Schandtat in der Geschichte der der Menschheit und ohnes gleichen ist.
Daß dieser Völkermord mit nichts vergleichbar ist, auch nicht mit einem Krieg der Semiten Israels gegen die Semiten in Palästina, Gaza.

Um so verschwurbelter und floskelhafter, im günstigsten Falle leichtfertiger, mutet da ein angeblicher wie nur „erschnüffelter“ und wie konstruiert ankommender Antisemitismusvorwurf an auf der Grundlage der wenigen traurigen und leider wahren Zeilen eines Piratenpolitikers – was für eine mise Haltung gegenüber ALLEN Toten, die wohl am Volkstrauertag etwas mehr Respekt verdienten, von denen keiner toter als der andere war, und was für ein Mißbrauch politischer Würde und Gelegenheiten.

Aufgepaßt, ihr flotten Antisemitismusvorwerfer:
Palästinenser sind auch Semiten!

Demnach müßte Dietmar Schulz beide betroffenen semitischen Gruppen „anti“ attackiert und geschmäht haben, ich finde in seinen Worten nichts davon, im Gegenteil, nur TRAUER, tiefe und ehrliche Trauer, und weiß nicht, durch welche Brille der (be)günstigenden Tagespolitik solch ein Vorwurf „erkannt worden sein könnte“

Ob die Vorwerferin sich damit überhaupt befaßt hat?
Ob ihr klar ist, wer oder was ein Semit ist?
Was der Unterschied zwischen Boulevard-Nutzung von „Antisemitismus“ gegenüber tatsächlichem Antijudaismus, Antizyonismus und Antiisraelismus wohl sein könnte??

Der wohl ebenfalls (allerdings rüde am Ton vorbei) vorwerfende blogger
„Hannes sagt am 18. November 2012 um 21:36:
Die Bezeichnung “Arschloch” (für D. Schulz / Lu.)ist ja leider schon verbrannt 🙁
Habe gerade diesen Bericht gelesen: https://blog.br.de/studio-tel-aviv/2012/11/17/was-ist-luxus.html
Den zu lesen bringt mehr als sich über Leute, die man nicht “Arschlöcher” nennen kann“, aufzuregen.“

Es ist ein Bericht des Journalisten Richard C. Schneider (ARD) über die Menschen aus dem mit Raketen überschütteten Israel, in dem dieser Journalist seine journalistische Klasse anhand des dargestellten Leids der Israelis beweist, es ist beeindruckend beängstigend.
Ich denke, das ist der richtige Mann für den inzwischen erforderlichen Bericht aus Gaza, denn Schneider kann wunderbar anteilnehmend und auf den Punkt formulieren. Ob der das wohl (in gleicher bestaunenswerter Eindringlichkeit) machen wird?

Hier geht es jedoch um einen Vopas von Politikern im Amt, die offenbar (im günstigsten Fall leichtfertig) und wahrscheinlich wohl in vorauseilendem Gehorsam scheinbarer political correctness einem politischen Konkurrenten den Vorwurf des sogenannten (weil nicht realistisch erklärbaren) Antisemitismus machten, und das mit dem kaum bestreitbarenWissen, damit den politischen Konkurrenten vor den Wählern zu schmähen – auch wenn sich der Vorwurf als unberechtigt herausstellt.

Ein letzter blog-Kommentator auf „ruhrbarone“ sei abschließend wohltuend, weil sachlich und beruhigend und fern aller Anfeindungen durch die Pöbeleien in der bekannten Art gewisser „Antideutscher…“ noch kurz erwähnt, der sich ernsthaft mit dem Problem beschäftigt und viel Sinnvolles dazu mitzuteilen hat, es ist Ulrich Fuchs, unter
https://www.ruhrbarone.de/nrw-twitter-pirat-schulz-israel-und-ein-juedischer-friedhof/comment-page-1/#comment-252923
„#30 | Ulrich Fuchs sagt am 19. November 2012 um 20:17 (unter anderem / Lu.):
Ich halte den Konnex nicht für vollkommen verfehlt und auch nicht für antisemtisch.
………
Man sollte wirklich aufhören, Antisemitismus überall zu wittern, wo keiner ist. Sonst hört keiner mehr zu, wenn die Hinweise mal wirklich angebracht sind.“
Was mich irgendwie fatal an den Umgang mit gewissen Thüringer NeoNazi-Mördern erinnert: „den Hinweisen hörte“ irgendwann und irgendwie eine ziemliche Menge von Zuständigen „nicht mehr zu „……

Denke mal, verehrte Landtagspolitikerin und Gedankengänger, DAS, und nicht die Äußerung des Dietmar Schulz, sollten sie sich ebenso öffentlich zu Herzen nehmen, sehr bald, zu unser allem Vorteil.
Wann entschuldigen nun Sie sich für Ihre Leichtfertigkeit bei Schulz und seiner Partei?