Öffentlich-Rechtliche Schonkost für die Massen?

Der Kommunikationsberater und European-Kolumnist Hasso Mansfeld beobachtet die Entwicklung der Medienbranche.  Grund zum Optimismus sieht er nicht.

Ruhrbarone: Herr Mansfeld, Sie haben beruflich Kontakt zu vielen Redaktionen. Wie schlimm ist die Stimmung in der Branche?

Hasso Mansfeld: Die Stimmung ist mies. Alle Journalisten wissen, dass die Branche vor gravierenden Veränderungen steht. Und allen Redakteuren ist klar, dass es auch sie selber bei der nächsten Sparrunde treffen kann. Die älteren Kollegen freuen sich nur noch darüber, dass sie sich wohl in die Altersteilzeit “retten” können. Bei den jüngeren Kollegen bemerke ich oft schon einen gewissen Defätismus.

Ruhrbarone: Die Verlage scheinen optimistischer zu sein als die Journalisten. Dort ist viel von neuen Geschäftsmodellen die Rede.

Mansfeld: Ja, digitale Geschäftsmodelle funktionieren, die mit Hotelvermittlung oder Autovermietung Geld verdienen. Aber das gilt nicht für die journalistischen Produkte der Verlage. Was wir an Erfolgsmeldungen von Springer oder Holzbrinck hören, sind deshalb alles Nebelkerzen, die den wahren Zustand der Verlage verschleiern sollen. Die Wahrheit ist vielmehr: Den Verlagen ist immer noch keine die Antwort auf die Digitalisierung eingefallen. Es fehlt ihnen schlicht und weiterhin ein journalistisches Geschäftsmodell.

Ruhrbarone: Wie würden Sie denn den wirtschaftlichen Zustand der journalistischen Produkte der Verlage beschreiben?

Mansfeld: Geht es um deren journalistisches Geschäftsmodell, gibt es dafür nur ein Wort: defizitär. Selbst Traditionsmarken wie zum Beispiel die FAZ oder das Handelsblatt machen mit ihren Blättern Millionenverluste pro Jahr. Der Spiegel vderdient noch ordentlich Geld, dafür schlägt die Verlagsleitung wild um sich. Der einzige Chefredakteur, der in der der gesamten Spiegel-Gruppe in den vergangenen Monaten noch nicht ausgetauscht wurde, ist Christoph Seeger vom Harvard Business Manager. Georg Mascolo, Matthias Müller von Blumencron, Rüdiger Ditz, Arno Balzer, Karsten Stumm, Henrik Müller, Martin Doerry – alle Chefredakteure des Hauses sind ist bis auf eine Ausnahme ausgetauscht worden. Die Stimmung ist deshalb auch beim Spiegel sehr schlecht. Die Gräben verlaufen dort zwischen den Redaktionen und der Verlagsleitung, sowie zwischen Print und Online. Der Grund ist, dass zu wenig Geld verdient wird.

Ruhrbarone: Wir leben in einer Umbruchzeit. Alte Geschäftsmodelle funktionieren nicht mehr so wie früher. Aber kann es noch zu einer Bodenbildung kommen, einer Stabilisierung auf einem niedrigeren Niveau?

Mansfeld: Ich denke, ja. Schließlich leben wir in einem Land mit einem hohen Bildungsniveau. Zugleich sind wir eine der größten Wirtschaftsnationen dieser Erde. Es gibt daher meines Erachtens auch für qualitative Wirtschaftsberichterstattung genügend Nachfrage und Spielraum. Die großen Zeitungsmarken werden überleben.

Ruhrbarone: Wer wird es mit dem Überleben schwer haben?

Mansfeld: Es fällt mir schwer, konkrete Namen zu nennen. Schließlich arbeiten in den Redaktionen Menschen, denen ich die Hoffnung nicht nehmen will. Wir sehen aber, dass es selbst in den Metropolen für Zeitungen schwierig wird, in denen es mehrere Zeitungsangebote gibt. Ich denke, dass in den Städten, in denen jetzt noch mehrere Tageszeitungen erscheinen, auf Dauer nur noch eine überleben wird. Auch die Lokalberichterstattung wird künftig stark ausgedünnt.

Ruhrbarone: Gibt es bereits im Ausland neue Geschäftsmodelle für journalistische Produkte, die sich rechnen?

Mansfeld: Viel besser als hierzulande sieht es für den Journalismus auch im Ausland nicht aus. Mir fällt spontan nur die Huffington Post ein, die es in den USA gerade so in die schwarzen Zahlen geschafft haben soll. Selbst solche gehypten ‚Kuratierer‘, also Abschreiber, wie der Business Insider, hängen noch nach Jahren am Tropf ihrer Investoren. Ich denke deshalb, dass die Schwierigkeiten überall gleich sind.

Ruhrbarone: Bei der Huffington Post verdienen die Autoren nicht mal etwas.

Mansfeld: Immerhin wird das Kernteam bezahlt.

Ruhrbarone: Was müssten die Verlage ihrer Ansicht nach tun, um eine Chance zu haben?
Mansfeld: Es wird auch darauf ankommen, ob die Verlagsbranche gemeinsame Vertriebsanstrengungen auf die Beine stellen kann. Ich kann mir beispielsweise sehr gut ein „Strukturkrisenkartell“ vorstellen. Also eine gemeinsame Qualitätsflatrate, ein einziger Bezahlzugang zu allen Formaten innerhalb eines geschlossenen Systhems. Das wird nur, so fürchte ich, an denjenigen Verlagen scheitern, die meinen, im Digitalgeschäft schon Wettbewerbsvorteile zu haben.

Ruhrbarone: Ein Kartell ist immer eine feine Sache für die etablierten Marktteilnehmer. Wer neu dabei ist, ist draussen….

Mansfeld: Es müsste so organisiert werden, dass alle neuen Marktteilnehmer automatisch in das System mit aufgenommen werden. Es funktioniert ja auch nur, wenn alle mit machen.

Ruhrbarone: Alle machen nie mit. Der Weg ist also nicht realistisch.

Mansfeld: Nun ja, es ist zumindest eine Idee. Dass es einfach ist, alle unter einen Hut zu bekommen, habe ich ja auch nicht gesagt. Allerdings verstärkt erhöhter Leidensdruck die Bereitschaft, sich zu bewegen und etwas zu ändern.

Ruhrbarone: Was halten sie von Modellen wie stiftungsfinanziertem Journalismus wie Korrekt!v oder von spendenfinanzierten Modellen wie den Krautreportern?

Mansfeld: Publizistik hat immer vom Pluralismus gelebt. Und beim Wort Pluralismus beziehe ich mich auch auf die Finanzierungsmodelle für Journalismus. Deshalb finde es grundsätzlich gut, wenn dafür Alternativen entstehen. Die jetzt aufkommenden “Alternativen” sollten sich aber hüten, sich gegenüber den traditionellen Verlagshäuser dadurch abzugrenzen, dass sie deren Geschäftsmodelle madig machen.

Ruhrbarone: Eine klassische Finanzierungssäule der Medien ist die Werbung. Google dominiert diesen Markt, auch als Vermarkter.

Mansfeld: Wenn es einen Konzentration im Markt gibt, muss man eben sehen, wie man ein Gegengewicht erreichen kann. Diese Botschaft geht auch an die Politik! Denn es sollte meiner Meinung nach ein vitales Interesse einer Demokratie sein, die Meinungspluralität im Lande zu erhalten. Ein wesentliches Merkmal der Demokratie ist doch der Diskurs. Ihre Attitüde ist der öffentlich ausgetragene Streit. Und die Demokratie braucht Transparenz. Das ist nur durch eine freie und unabhängige Presse, beziehungsweise Medienlandschaft, zu gewährleisten. Also verbieten sich Dogmen bei der Beantwortung der Frage, wie auf Monopolstellungen und für die Demokratie nicht wünschenswerte Entwicklungen reagiert werden soll. Ich hätte auf jeden Fall keinen Probleme mit einem Strukturkrisenkartell.

Ruhrbarone: Es geht ja nicht nur um Medien für die Bildungselite. Da sehen sie ja noch relativ gute langfristige Perspkektiven; die Bildungselite kann sich ihre Informationen mit etwas Aufwand auch selbst zusammen stellen. Was ist mit den Medien für den Großteil der Bevölkerung?

Mansfeld: Für die Grundversorgung sind meines Erachtens doch auch die öffentlich-rechtlichen Medien zuständig. Deshalb halte ich es auch für sehr problematisch, wenn ARD und ZDF ihren Bildungsauftrag nach und nach erodieren lassen. Informationsformate werden gekürzt und wandern ins Nachtprogramm ab.

Ruhrbarone: Es kann doch nicht sein, dass der Informationsauftrag zukünftig bei den von Parteien und ihren Vorfeldorganisationen dominierten öffentlich-rechtlichen Sendern liegt. Mit Meinungsvielfalt hätte das dann nicht mehr viel zu tun.

Mansfeld: Da sind wir völlig d´accord. Ich stelle nur nicht, wie viele Libertäre, die Daseinsberechtigung des öffentlich-rechtlichen Rundfunks per se in Frage. Ich finde gut, dass es ihn gibt. Nur indes: Er gehört müsste dringend reformiert werden! Als erstes gehört der ganze politische Einfluss auf ARD und ZDF unterbunden. Zudem ist es nicht einzusehen, warum ein gebührenfinanziertes Medium den privat finanzierten Medien Wettbewerb um Werbekunden liefern muss. Die Werbung im öffentlich-rechtlichen Rundfunk gehört abgeschafft! Ich halte die Vielfalt von Medien für einen Wert an sich.

Ruhrbarone: Das eine hat ja mit dem anderen nichts zu tun. Aber zu sagen, dass für die Elite künftig Edelmedien existieren können, für den Rest aber reiche die staatliche Schonkost von ARD und ZDF – das halte ich für unverantwortlich. Sehen Sie denn keine Geschäftsmodelle für Medien, auch für lokale, die sich von den heutigen unterscheiden?

Mansfeld: Ich sage ja nicht, dass die Berichterstattung von ARD und ZDF ausreichend ist. Im Gegenteil, die Information gehört zu Lasten der Unterhaltung beim öffentlich-rechtlichen -Rundfunkt stark ausgebaut. Wenn ich von Eliten rede, dann denke ich an Formate wie FAZ, Spiegel oder Handelsblatt, die sich an eine bestimmte Klientele richten.

Ruhrbarone: Das sehe ich etwas anders. In NRW macht der WDR regionalen Medien durch seine zwangsfinanzierten Angeboten Konkurrenz – elf “Lokalzeiten“ verzerren den Wettbewerb.

Mansfeld: Für die Information breiteren Schichten sind auch die regionalen Tageszeitungen bislang zuständig, wobei wir bei einem wichtigem Thema sind. Die Lokalzeiten beim WDR halte ich auch für sehr problematisch. Meine Vorstellung von dem Sinn und Zweck des öffentlichen Rundfunks ist es, eine Grundversorgung an Informationen zu gewährleisten. Ich halte es für ziemlich absurd, dass es in Gemeinden wie Arnsberg und Wuppertal oder Detmold eigene Fernsehstudios mit ganzen Redaktionsstäben gibt. Sicherlich wird es neue Formate auch in der Lokalberichterstattung ausserhalb des öffentlich-rechtlichen Rundfunks geben. Die Ruhrbarone sind doch ein Beispiel für ein sehr erfolgreiches Projekt.

Ruhrbarone: Publizistisch sind wir erfolgreich , finanziell nicht. Es trägt sich gerade so.

Mansfeld: Sie stehen ja auch erst am Anfang ihrer Profitabilität. Ich denke, was man bei einem Projekt wie den Ruhrbaronen sehen kann, ist wie wichtig es ist, professionelle Schreiber zu haben. Der Wandel in der Medienlandschaft ist ja in den vergangenen Jahren auch nicht plötzlich sondern sehr schleppend vorangeschritten. Entsprechend langsam entwickeln sich auch die alternativen Konzepte.

Ruhrbarone: Bei uns sieht die so aus: Trotz steigender Leserzahlen sinken die Werbeeinnahmen durch Google. Für uns sind die Zuwendungen unserer Leser längst die wichtigste Einnahmequelle.

Mansfeld: Da sind wir wieder bei der Politik: Die muss sich mal der Frage annehmen! Das heißt für mich: Was kann der Staat, eine Regierung tun, um faire Wettbewerbsverhältnisse für eine Branche herzustellen? Für eine Branche, deren besondere Bedeutung als einzige Branche selbst im Grundgesetz festgeschrieben ist. Bislang hat die Politik die Situation doch noch gar nicht zur Kenntnis genommen. Oder man freut sich sogar über die Entwicklung, schließlich sinkt tendenziell die journalistische Kontrolle der Politik und der Wirtschaft hierzulande. Dabei gibt es sehr viel, was man von Seiten der öffentlichen Hand machen könnte: Steuerbefreiung, ein Werbeverbot für ARD und ZDF…

Ruhrbarone: Wir halten viel von der Idee, die Gemeinnützigkeit des Journalismus anzuerkennen.

Mansfeld: Ein ganz hervorragende Idee! Alle diese Idee setzen aber voraus, dass man sich mit der Situation der Medien in Deutschland einmal auseinandersetzt. Diese Auseinandersetzung findet aber weder in den Parteien noch in den Parlamenten statt. Für mich ist das ein Skandal. Den Vorwurf richte ich auch gerne an meine eigene Partei, die FDP.

Ruhrbarone: Die FDP ist in der Frage in NRW sehr aktiv und hat eine Antrag zu dem Thema eingebracht.

Mansfeld: Okay, die Initiative auf Landesebene kannte ich noch nicht. Mein Fokus liegt bislang auf der Bundesebene. Schließlich geht es ja um eine Entwicklung, die unsere gesamte Nation betrifft und nicht nur einzelne Bundesländer.

Ruhrbarone: Auf der Bundesebene kann die FDP keine Anträge mehr stellen…

Mansfeld: Aber sie kann es in den Medien thematisieren. So lange ist es ja nicht her, dass die FDP in der Bundesregierung war. Aber ich will mich aber auch gar nicht auf meine eigene Partei konzentrieren. Ich denke, dass sich die Gemeinnützigkeit des Journalismus direkt jedem erschließt. Denn ein Journalismus, der seine Aufgabe und Funktion ernst nimmt, nützt der Allgemeinheit.

Ruhrbarone: Wir wird Ihrer Einschätzung nach die Medienlandschaft in zehn Jahren aussehen?

Mansfeld: Papier wird bis auf wenige Exoten verschwunden sein. Das tägliche Ritual der morgendlichen Lektüre der Tageszeitung wird durch einen Nachrichten- Check auf dem Smartphone oder einer ähnlichen Technologie ersetzt werden. Alle Nachrichtenagenturen werden gemeinnützig sein.