„Ohne die Gewalt rund um die Proteste wäre die Kritik am G20 Gipfel zur Randnotiz geworden“

Jörg und Bernd sind ehemalige Autonome. Sie waren in den 80er und 2000er Jahren aktiv in der Szene und haben beide an zahlreichen gewalttätigen Auseinandersetzungen teilgenommen. Heute führen beide ein bürgerliches Leben. Wir wollten von ihnen wissen, wie sie die Ausschreitungen um den G20 Gipfel in Hamburg sehen:

Ruhrbarone: Wie seht ihr, was in Hamburg passiert ist? War das ein Erfolg oder eine Niederlage?

Jörg: Ein Erfolg. Keine Stadt in Deutschland wird sich mehr für die Ausrichtung solcher Treffen bewerben. Dass diese Konferenzen nutzlos sind, darüber herrscht breiter Konsens. Dazu haben drei Tage Straßenschlachten nicht unwesentlich beigetragen.

Ruhrbarone: War Hamburg eine neu Qualität in Sachen linker Gewalt?

Bernd: Heute sind die Menschen sensibler, was Gewalt betrifft. Auch in den Auseinandersetzungen um Brockdorf, an der Startbahn West oder bei den Häuserkämpfen in Berlin gab es massive Angriffe auf die Polizei. Auch dass Läden geplündert wurden, ist nicht neu. Wir hätten damals wohl keinen Twingo angezündet, sondern uns auf die Marken Mercedes und BMW konzentriert, aber all das hat es schon gegeben. Dass die Polizei sich mehrere Stunden nicht in ein Viertel traute, ist allerdings etwas Besonderes.

Ruhrbarone: Haben die Straßenschlachten dem G20 Protest nicht geschadet?

Jörg: Ohne die Gewalt rund um die Proteste wäre die Kritik am Gipfel zur Randnotiz geworden. Die Reformer von Attac bis Campact sollten sich bei den ungehorsamen Protestierenden bedanken.

Ruhrbarone: Die Polizei hat seit der Startbahn West enorm aufgerüstet. Ist so eine Straßenschlacht heute schwerer zu organisieren?

Bernd: Mal abgesehen von den modernen Wasserwerfern und dem ganz High-Tech-Kram gibt es einen entscheidenden Wandel in der Polizeitaktik: Die Cops wollen Verhaftungen, einfach die Schlacht zu gewinnen reicht ihnen nicht mehr. Die Polizei ist heute deutlich offensiver ausgerichtet: Keine Schilde, Protektoren, höhere Mobilität, mehr Kameras – es ist schwieriger geworden als damals. Und eine Strafanzeige ist auch unangenehmer als eine Platzwunde.

Jörg: Das war in Hamburg aber anders. Die Polizeitaktik war eben nicht modern, sondern setzte auf das Altbewährte. Die Hamburger Polizei ist taktisch in den 1980ern stehen geblieben. Das machte es ja auch so leicht, dass sich die Riots entwickeln konnten.

Ruhrbarone: Für Olaf Scholz sind die Polizisten Helden und die Autonomen werden gerade zu Terroristen gemacht. Wie steht ihr dazu?

Bernd: Für die Polizisten war es extrem hart und Scholz hat jeden Grund, sich bei ihnen zu bedanken. Ohne ihren Einsatz wäre der Gipfel vollkommen gescheitert. Helden ist mir ebenso zu hoch gegriffen wie Terroristen: Es waren Straßenschlachten – Cops gegen Straßenkämpfer. Die klassische Konstellation. Beide Seiten haben alles gegeben und sich nichts geschenkt.

Ruhrbarone: Wie wichtig sind die Anlässe für Autonome – ist es inhaltlich egal, ob es um G20, die EZB Eröffnung oder, wie früher, ein Kernkraftwerk, geht?

Jörg: Es gibt halt Anlässe, die sich anbieten und die im Lauf der Zeit natürlich auch immer dem Protest-Zeitgeist entsprechen. Gipfel sind natürlich sehr geeignet, weil sich dort Personen versammeln, die als die Mächtigen angesehen werden. Obwohl ich der Bewegung da ein gewisses Fingerspitzengefühl zutraue. Beim G7-Gipfel in Bayern war fast niemand, jetzt bei einem Gipfel mit den Saudis, Erdogan, Putin und Trump war das Ziel natürlich attraktiver.

Bernd: Im Kern geht es aber um die Auseinandersetzung mit dem Staat. Der Anlass ist sekundär, er muss sich nur eignen, um mobilisieren zu können. Es ging uns ja nicht um einzelne Reformen, sondern um den Kampf gegen den Staat.

Ruhrbarone: Geht es auch um Spaß?

Jörg: Natürlich geht es auch um Spaß. Das große Wort der Selbstermächtigung kann man natürlich auch benutzen. Aber es fühlt sich nicht schlecht an, wenn hochgerüstete bayerische Polizisten, von denen man sonst auf die Schnauze bekommt, auch mal vor einem weglaufen. Und wenn man selbst gut wegkommt, ist das auch ein Kick. Von den Geschichten, die man in der „Schlacht“ erlebt hat, kann man noch Jahre oder Jahrzehnte später erzählen.

Bernd: Man darf ja nicht vergessen, dass dieses Riot-Ding etwas ist, was junge Männer machen. Und natürlich ist es aufregend. Man ist mit Adrenalin vollgepumpt und erlebt ungeheuer intensive Momente. Ja, mir hat es immer viel Spaß gemacht.

Ruhrbarone: Was machen Autonome eigentlich, wenn sie nicht im schwarzen Block sind oder „erwachsen“ geworden sind? Bänker oder Biobauer?

Bernd: Wir waren damals alle sehr jung – unter 20. Und wir waren Schüler. Es gab ein paar Studenten und einige wenige, die man als Subproletariat bezeichnen könnte, aber die meisten waren Gymnasiasten. Keiner von denen wurde übrigens Terrorist – die haben heute alle ganz normale Jobs und die meisten sind sicher keine Linksradikalen mehr.

Jörg: Später war es dann eher, und das ist es heute auch noch, von Studenten geprägt. Viele landen danach an Unis, in Werbung und Marketing sind auch einige untergekommen. Natürlich schwindet die Verbundenheit. Im Kern ist es leider eine Jugendbewegung.