Wissenschaftskommunikation durch die Skeptics in the Pub Wien: Ein Interview mit dem Organisator

Gegen die Lawine von Fake News, Verschwörungstheorien und pseudowissenschaftlichem Unsinn, die nicht zuletzt durch die Corona-Pandemie losgetreten wurde, ist Aufklärung durch Wissenschaftskommunikation nötiger denn je. Die Gesellschaft für kritisches Denken (GkD), die Wiener Regionalgruppe der Gesellschaft zur wissenschaftlichen Untersuchung von Parawissenschaften (GWUP), leistet solche Aufklärung u.a. mit ihrer skeptisch-wissenschaftlichen Vortragsreihe Skeptics in the Pub Wien. Diese Reihe ist nun schon seit über fünf Jahren am Laufen, ihre Bekanntheit steigt unaufhaltsam. Ich konnte den Organisator, Dr. Stefan Uttenthaler, für ein Interview gewinnen.

MJ: Stefan, was sind die Skeptics in the Pub, was darf man sich darunter vorstellen?
Stefan: Die Initiative der Skeptics in the Pub (SitP) wurde in England erfunden, lokale Ausgaben gibt es mittlerweile in vielen Städten. Es ist eine Initiative, um die wissenschaftliche Methode, wissenschaftliche Erkenntnisse oder ganz allgemein skeptisch-wissenschaftliches Denken in der Bevölkerung zu verbreiten. Dabei handelt es sich um Vorträge und Diskussionen, die in lockerer Atmosphäre, eben in einem Pub, abgehalten werden. Damit das Ganze nicht so trocken wie auf einer Uni vonstattengeht, ist bei allen Beteiligten durchaus ein Bier in der Hand erlaubt oder sogar erwünscht, und die Vorträge werden gerne mit einer guten Prise Humor serviert. Die SitP nutzen also die Tatsache, dass man Neues am besten lernt, wenn es Spaß macht. Ein für uns zentraler Bestandteil der Vortragsabende ist, dass es eine rege Diskussion zwischen Referent*in und Publikum gibt. Jeder soll mitreden dürfen, wenn es bei einem kühlen Bier um die „heißen Eisen” aus Wissenschaft, Gesellschaft und Technologie geht. Wir halten die Vorträge im Pub aber auch per Video fest und machen Sie über unseren YouTube-Kanal für jede und jeden zeitautonom zugänglich.

Wie ist die GkD auf die Idee gekommen, SitP in Wien zu etablieren?
Im deutschsprachigen Raum waren die Kölner Skeptiker die ersten, die ins Pub gingen. Zu diesem Zeitpunkt hat sich die Wiener Regionalgruppe regelmäßig in einem Seminarraum an der TU Wien getroffen, der uns zur Verfügung gestellt wurde. Wir haben bei diesen monatlichen Vereinstreffen meist auch Vorträge von Mitgliedern gehört, allerdings wurde der Seminarraum bei gut besuchten Vorträgen bald zu eng. Darüber hinaus ist uns aufgefallen, dass der (gut versteckte) Seminarraum an der Uni für viele Interessierte eine gewisse Einstiegshürde darstellt, um sich mit skeptisch-wissenschaftlichen Themen auseinanderzusetzen. Eine Uni hat halt für Nicht-Akademiker*innen oft noch eine Aura des Elitären, dabei sind unsere Themen längst nicht nur für Akademiker*innen relevant, ganz im Gegenteil. Wir haben also überlegt, wie wir uns öffnen können, um mehr Menschen mit den Vorträgen und Themen ansprechen und erreichen zu können. Da es das Vorbild der SitP Köln schon gab, war der Schritt nicht mehr weit, es zu kopieren. Das Ganze läuft also unter dem Motto „Besser gut kopiert als schlecht selbst erfunden”. Dass SitP Wien nun schon im sechsten Jahr läuft, zeigt, dass es wahrscheinlich gut kopiert wurde. Geholfen hat sicherlich auch, dass wir von den Kölner Kollegen jede Menge guter Tipps bekommen haben. An dieser Stelle noch mal ganz herzlichen Dank nach Köln!

Was sind die Ziele mit den „Skeptics in the Pub”?
Das generelle Ziel der Skeptiker ist es, Schaden von der Gesellschaft abzuhalten. Dabei kann es um gesundheitlichen, finanziellen, psychischen oder gesellschaftlichen Schaden gehen. Einige Beispiele: Einen gesundheitlichen Schaden riskiert man, wenn man schwerwiegende Erkrankungen wie etwa Krebs oder gravierende Verletzungen mit wirkstofffreien Zuckerkügelchen, besser bekannt als Homöopathie, „behandeln” will. Homöopathie wirkt schlicht nicht über den Placeboeffekt hinaus. Finanzieller Schaden entsteht, wenn man sich um viel Geld nutz- und wirkungslose Dinge wie eine Granderwasser-Anlage anschafft – ein aus dem Esoterikmilieu stammender, parawissenschaftlicher Unfug. Psychischen Schaden richtet man an, wenn man als Elternteil seine Kinder in eine Persönlichkeits-Schublade steckt, weil man dem kulturellen Massenwahn anhängt, dass die scheinbare Position der Sonne, relativ zu willkürlich definierten Sternkonstellationen zum Zeitpunkt der Geburt der Kinder, irgendwie ihre Persönlichkeit beeinflussen würde. Gesellschaftlicher Schaden wiederum entsteht, wenn zu viele Menschen Verschwörungstheorien anhängen, wie etwa der Vorstellung, dass der Klimawandel ein Scherz chinesischer Wissenschaftler sei, dass das aktuell zirkulierende Corona-Virus nur ein erfundener Vorwand wäre, um in Deutschland, Österreich und anderen Ländern eine Diktatur zu installieren, dass Bill Gates Impfungen propagiert, weil er damit allen Menschen einen Chip implantieren möchte um sie zu kontrollieren, oder dass die Regierung 5G-Strahlung einsetzt, um unsere Gehirne zu brutzeln. Wenn zu viele Menschen einen solchen ausgemachten Unfug glauben, wird es sehr schwierig, große Herausforderungen wie etwa eine Pandemie oder den Klimawandel zu meistern, für die eine breite gesellschaftliche Kooperation nötig ist.

Mit der Vortragsreihe “Skeptics in the Pub Wien” verfolgen wir im Allgemeinen auch das Ziel, Schaden abzuwenden. Konkret geht es uns darum, die Neugier auf Wissenschaft und skeptisch-wissenschaftliches Denken bei möglichst vielen Menschen zu wecken, dabei die Einstiegshürde möglichst niedrig zu halten und mit unseren Vorträgen bzw. den Videos eine breite Wissensressource zu schaffen. Mich persönlich treibt ein Spruch von Erich Kästner an, der einmal gesagt hat: „An all dem Unfug, der passiert, sind nicht etwa nur die schuld, die ihn tun, sondern auch die, die ihn nicht verhindern.”

Skeptikern wird gerne vorgeworfen, dass sie von der Pharmalobby, der Mobilfunk- und Gentechnikindustrie und was-weiß-ich-noch-von-wem gekauft sind. Wie finanziert die GkD ihre Aktivitäten wirklich?
Diesen Vorwurf hören wir tatsächlich hin und wieder, aber er ist nicht nur unwahr, sondern auch billig, weil er impliziert, dass Menschen, insbesondere wir Skeptiker, Dinge nur gegen Geld tun oder sagen. Das ist hanebüchen. Für Anhänger von Scheinmedizin o.ä. ist es offenbar so schwer zu glauben, dass eine Gruppe von Wissenschaftsenthusiasten das alles rein aus intrinsischer Motivation heraus macht, um aufzuklären. Wir arbeiten extrem low budget und machen das in unserer Freizeit. An unseren Vortragsabenden lassen wir immer Spendenboxen durch die Besucherreihen gehen und bitten um freiwillige Spenden. Durch die Corona-Pandemie können wir das jetzt nicht machen, deshalb haben wir auf unserer Vereinshomepage unsere Kontodaten hinterlegt, falls Interessierte unsere Arbeit unterstützen möchten. Unsere Vereinskassierin kennt die genauen Zahlen, aber ich vermute, dass unsere jährlichen Gesamtumsätze wohl weniger als 2000 Euro ausmachen. Ein Luxusleben ist da leider nicht drin.

Apropos Corona: Wie hat sich die Pandemie auf SitP Wien ausgewirkt?
Zuerst mussten wir Vorträge absagen oder verschieben. Im Sommer 2020 konnten wir Vorträge mit nur ganz wenig Publikum vor Ort abhalten, sodass wir wenigstens Videos anfertigen und auf YouTube veröffentlichen konnten. Seit November 2020 schließlich machen wir bis auf weiteres nur mehr Webinare. Von den Themen her hat sich nicht viel geändert, zuerst hatten wir ja schon Programm, das wir natürlich abwickeln wollten. Mit dem Vortrag von Nikil Mukerji („Philosophie, Wissenschaft und Risiko – zum Umgang mit Unsicherheit in der Pandemie”) hatten wir erst einen Vortrag, der sich wirklich konkret mit dem Thema Corona beschäftigte. Leider sind viele andere hochkarätige Vortragende zu diesem Thema derzeit so sehr mit Arbeit eingedeckt, dass es schwierig ist, an sie heran zu kommen. Letztlich hat uns Corona wohl aber auch vor einem Fehlgriff bei einem Referenten bewahrt: Einer der Referenten, der schon für einen Vortrag eingeplant war, hat sich mit Ausbruch der Pandemie sehr schnell vom rationalen Diskurs verabschiedet und ist ins Lager der Corona-Verharmloser gewechselt. Seine Universität hat sich mittlerweile mehrfach von seinen Äußerungen distanziert und prüft dienstrechtliche Schritte. Ich frage mich ja ehrlich, wie so jemand überhaupt Mediziner werden konnte, wenn ihm das Wohl von Patienten so überhaupt nicht am Herzen liegt?!

Was waren die bisherigen Highlights bei den SitP Wien?
Da gibt es so einige. Den größten Besucherandrang haben wir bei der bekannten deutschen Psychologin Lydia Benecke und ihrem Vortrag „Die Psychologie des Bösen” erlebt; bei ca. 110 Besucher*innen war der Saal zum Bersten voll. Auch hatten wir schon Science Buster Martin Moder („Giftige Gene? Wie sinnvoll ist die Grüne Gentechnik?”) und Science Buster & Ig-Nobelpreisträgerin Elisabeth Oberzaucher („Sex und Gender: Zwischen Biologie und Gesellschaft”) auf der Bühne. Auch unser Mitglied Florian Aigner („Der Zufall, das Universum und du”) ist schon weithin bekannt. Mein persönliches Highlight war der Vortrag des Autors und Journalisten Mark Lynas mit seinem Vortrag „Anti-science and post-truth – climate change, GMOs and nuclear power”, den wir extra aus England einfliegen haben lassen. Ihn finde ich deshalb so interessant, weil er aufgrund des Studiums von wissenschaftlicher Literatur seine Einstellung zu gewissen Themen, die ursprünglich von seinem sozialen Umfeld in der Umweltbewegung geprägt war, geändert hat. Er ist dadurch zur Einsicht gekommen, dass einige in der Bevölkerung weit verbreitete Ansichten wissenschaftlich schlicht nicht haltbar sind. In den bald sechs Jahren haben wir aber mittlerweile so viele gute Vorträge gehört, dass es echt schwer ist, Favoriten herauszupicken.

Wie sehen die Pläne für die Zukunft aus?
Die Webinare haben uns mehr geographische Reichweite gebracht. Bei der letzten Ausgabe hatten wir Zuhörer*innen von der Südsteiermark bis nach Berlin. Das ist schön, weckt für die Zukunft aber auch Begehrlichkeiten. Das bedeutet wohl, dass wir in Zukunft, wenn wir wieder Vorträge vor Ort im Aera abhalten dürfen, gleichzeitig einen Livestream aus unserem Stammlokal einrichten werden müssen. Bei Vortragenden, die von weiter weg anreisen müssten, werden wir aber mit online Webinaren in Zukunft flexibler sein können. Auf jeden Fall planen wir, weiterhin hochkarätige Referent*innen für unsere Reihe zu gewinnen!

Wie kann man mit den Veranstaltungen der GkD auf dem Laufenden bleiben?
Da gibt es zum einen unsere Homepage, über die wir die Veranstaltungen ankündigen. Wir betreiben auch eine Facebook-Seite, auf der wir jede SitP-Ausgabe als Event anlegen. Und schließlich kann man uns auch auf Twitter folgen, wo wir ebenfalls Ankündigen ausschicken.

Vielen Dank!

Der Autor ist ebenfalls Mitglied der GkD und der GWUP.